Компаньон
     Компаньон
 
 
   
 
Вернуться назад   Компаньон > Веймарания > Веймаранер

Веймаранер Достоинства и недостатки. За и против. Правдивые впечатления и опыт владельцев.

Ответ
Страница 1 из 6 123 > Последняя »
 
Опции Режим
Предыдущий 14.11.2006, 21:37   #1
irka111
 
irka111 аватар
 Веймаранер 
Dog
  Карма=12  irka111 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 3,413
По умолчанию

Nana-я к Вам .
Мне тут позвонили и спросили почему веймар такой агресивный
к людям и животным.
Цитата:
Обладая сильными охотничьими инстинктами может быть опасен для мелких животных.
-да почти у всех кошки Вы о чём?
И правда ли что они воры
Цитата:
И, как почти любая собака, веймаранер не задумываясь украдет кусок жаренного мяса с обеденного стола, когда никто этого не видит!
Сослались на Ваш сайт .
И действительно чего это Вы их так всех под
одну гребёнку .
Веймар не сворует никогда(я про своих) ,первый не проявит агрессию,
и очень доброжелателен к людям.(Ну я про своих)
Неужели Тор агресивен?ворует и обижает маленьких животных?
Или вы информацию брали из интернета?

Цитата:
Веймаранер не так добродушен как лабрадор или ирландский сеттер. Он - охотник даже в игре и может причинить вред мелким животным, таким как кошка или маленькая собака.
.
Да веймар в сто раз добродушнее это и спорить не стоит.

Отредактировано irka111: 14.11.2006 в 21:59.
irka111 is offline   Цитировать
Предыдущий 14.11.2006, 22:05   #2
W•guach
 
guach аватар
Серебряный призрак
 weimaraner 
Dog
Amaryllis Sirius Nova
  Карма=60  guach движется в правильном направлении  
Регистрация: 23.10.2005
Город: St-Petersburg
Сообщений: 1,096
По умолчанию

Пока отвечу за Нану- насчет кошек - имеется в виду не свои собственные( не те , которые дома)
Насчет воровства- за редким исключением(которое лишь подчеркивает правило) всесобаки воры, да и не только собаки,
Веймар действительно, в отличии от лабрадора, прекрасно работает по зверю, что хотя бы теоретически подтверждает и его агрессивность( не в социальном плане, а в плане охотничьих инстинктов) и отношение к мелким животным
Эта тема из серии разделяй и властвуй...
Что охотничьи собаки в быту- добрые , милые ,ласковые и адекватные, но в работе они преображаются...
А насчет людей ,которые звонЯт- их много , они разные
guach is offline   Цитировать
Предыдущий 14.11.2006, 22:22   #3
irka111
 
irka111 аватар
 Веймаранер 
Dog
  Карма=12  irka111 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 3,413
По умолчанию

Цитата:
Что охотничьи собаки в быту- добрые , милые ,ласковые и адекватные, но в работе они преображаются...
Вот так и нужно написать.
irka111 is offline   Цитировать
Предыдущий 14.11.2006, 23:29   #4
W•guach
 
guach аватар
Серебряный призрак
 weimaraner 
Dog
Amaryllis Sirius Nova
  Карма=60  guach движется в правильном направлении  
Регистрация: 23.10.2005
Город: St-Petersburg
Сообщений: 1,096
По умолчанию

Да ладно, все равно все переврать можно.
Ко мне на выставке подходили несколько раз люди, очень хотят веймара, как охранно-сторожевую, спрашиваю: а держать где будете- дома или на улице?
А они мне- а до скольки он мороз выдержит?
guach is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 00:10   #5
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Отвечу достаточно жестко - я склонна предупреждать людей о возможных последствиях их решения взять в дом такую активную, с ярко выраженным охотничьим инстинктом собаку породы веймаранер. А не петь диферамбы о том, что веймаранер - собака, которая не доставит вам хлопот ни при каких обстоятельствах. Ко мне часто подходят, и я всегда отвечаю, что ни веймар, ни риджбек, равно как и ни добер и ни рот никогда не станут послушной, социализированной, воспитанной собакой без того, чтобы им уделяли максимум внимания - а это не один час в день! Эти собаки для активных людей, обладающих достаточным количеством времени.
С Тором у меня (ТТТ) проблем нет - мы гуляем без поводка, дома две кошки, ребенок, три попугая (правда в вольерах), ладим со всеми собаками, на людей внимания не обращаем и т.д. Разворачиваемся по команде, даже когда уже побежали за кошкой на улице. Хотя было, что и котенка в пасти приносили, и крысу задавили, и птенцов ловим.

НО!!!!!! Чтобы не быть голословной - вот из письма моего знакомого из Грузии:
pozavchira unas v dome razigralsa tragedia , i vvetom vinovata bila NICA.Ona sluchaina zagrizla vo vremy igri vtarova lubimza v sime SIAMSKAVA KOTA pirigrizla orteriy.vobshe ona posle pervoi techki chuchut izmenilas stala ogresivnai, govaryt tak bivaet.

А то тут недавно "наезжали" на заводчиков риджей - почему не предупреждаете буд.владельцев о "негативных" сторонах породы, а потом неуправляемые подростки-щенки в приютах оказываются!!!! и т.д. Так вот, чтобы такого не было, я считаю, что обо всех подводных камнях породы заводчики ОБЯЗАНЫ предупреждать!!!! Порода веймаранер - новая для России, статистики никакой нет, мода тоже играет свою плохую роль в выборе щенка.
У меня вот тоже спрашивают - "А что, правда, что веймаранер не линяет?" Конечно, НЕТ! Не правда - линяет, и риджбек линяет, и даже эрдель. И педантам "наша" шерсть кажется отвратительной.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 01:22   #6
Inga
 
Inga аватар
  
Dog
Джекки & Рида
  Карма=16  Inga в самом начале кармического пути  
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,100
По умолчанию

Я считаю ,что любая большая собака может причинить вред животному меньше его и даже не специально в игре случайно и не будем забывать,что маленькие очень вредненькие и могут спровоцировать больших

Но я не говорю ,что маленькая собака или кошка не может причинить вред большой собаке ,но, скорее всего это не будет смертельно.
И конечно многое зависит от воспитания собаки. Мне кажется ,что нормальные люди это понимают.
Да, меня тоже раздражает когда пишут что собака не линяет ,уход за шерстью минимален ,любая собака линяет в меньшей или большей степени ,если сравнивали с Афганцем и ему подобными то да, кладкошорстные - уход минимален.



Я согласна, что надо писать о том что с легашами ,гончими и т.д. надо много гулять и заниматься ,но то что ворует со стола это не особенность породы --- это плохое воспитание!

И Ирину понимаю у нее собаки, наверное, с этой стороны себя не проявляли ,скорее всего, это ее заслуга и поэтому ей обидно ,что к этой породе приписывают такие вредные особенности.

Отредактировано Inga: 15.11.2006 в 01:54.
Inga is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 01:57   #7
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ

Лучше меньше
  • спроса на веймаранеров
  • "популярности" у породы
  • восторгов у обывателей
  • пометов и вязок

Я так тоже считаю....

Большинство форумчан шло к "своему веймаранеру" достаточно долго и непросто. И в результате все-таки дождались и нашли "своего единственного и неповторимого" серого ушастика.

Если очень захотеть, то всегда получится

А вот когда "приспичило" и сходу купил голубоглазого щеночка, а потом выяснилось, что у него что-то или со здоровьем, или с "потребностями быстро растущего организма", или с темпераментом

Тогда-то и появляются "отказники", "ужасы" местной собачьей выгулки и т.п.

Недавно ведь уже обсуждали и согласились, что при желании найти достойного щенка можно. Не быстро, не дешево, не в трех остановках на метро - но вполне реально. Для того, КТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТ.

Да, у нового владельца уйдет масса времени и усилий, чтобы найти:
- информацию о породе,
- заводчиков,
- щенка.

Конечно, таких владельцев мало. Но они есть
Могу перечислить поименно (проще по никам на форуме)

Я, конечно, понимаю ... Любую домашнюю живность сначала хочется завести, а потом развести (в смысле размножить)

Но ведь даже с рыбками это не так уж безобидно.

Интересно наблюдать, как цихлида таскает во рту мальков. Но потом они вырастают и им элементарно начинает не хватать объема воды. Увы! Возможно, унитаз в данном контексте прозвучит не очень привлекательно... Но не надо особых мат. способностей, чтобы подсчитать, что "хороших рук" на всех мальков в природе просто не существует. Зато есть "естественный отбор". Ну иногда и "искусственный"...

Давайте каждый для себя решит, какая проблема для него важнее:
- неразвязанный кобель или сука,
- или неприкаянные щенки, которых требуется интенсивно пиарить?

К сожалению, в реалиях нынешней рыночной экономики превышения спроса над предложением практически НЕ БЫВАЕТ. А вот перепроизводство....

ВЕЙМАРАНЕР - САМАЯ НЕПРИГОДНАЯ ДЛЯ ДОМАШНЕГО СОДЕРЖАНИЯ ПОРОДА!
FRIDer is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 02:18   #8
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Все-же надо учитывать и особенности породы - веймаранер, в основном, пищевик, и это отражается на повседневном поведении. Почти все представители (за редким исключением) - "пылесосы", и эту пагубную привычку полностью не удается искоренить почти никогда. Нет-нет, но что-нибудь на улице да подхватят, когда никто не видит. Хотя, конечно, "пищевик - пылесос" - связь не совсем прямая. Тор у меня - пищевик, Патька - нет. И тем не менее, Тор никогда не воровал, а Патька однажды слопала целую сковороду жареной свинины с картошкой, безрассудно оставленную мужем на плите.... При этом, когда приношу мясо с рынка и разделываю его, ни Патька, ни кошки не проявляют к этому процессу никакого внимания, а Тор стоит рядом в качестве гипнотизера.
П.С. Представленная на сайте информация может быть объяснена мною тем интересующимся, кто хочет что-то уточнить. Но именно мною. Прежде, чем завести веймаранера, я (в принципе имеющая не маленький опыт содержания, воспитания собак) перелопатила много информации (к сожалению не в нашей стране, т.к. её просто не было здесь); отметила все стороны этой породы, как позитивные, так и негативные (применительно к требованиям, которые диктуют уловия содержания в мегаполисе). А что говорить о людях, которых прельщает только внешний вид......? Будут ли они это делать? Скорее всего нет. Когда брала первую собаку, мне было 13 лет. Отдавала ли я себе отчет в том, что это ОГРОМНАЯ ответственность...? Нет! И теперь я прекрасно понимаю маму, которая долгое время не разрешала брать мне щенка - т.к. через год появился интерес к дискотекам и т.д. - и все вечерние прогулки легли на её плечи....
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 02:25   #9
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение guach
Да ладно, все равно все переврать можно.
Ко мне на выставке подходили несколько раз люди, очень хотят веймара, как охранно-сторожевую, спрашиваю: а держать где будете- дома или на улице?
А они мне- а до скольки он мороз выдержит?
Боже мой, Лена.... Неужели люди настолько , извините, "тупые"......
Иногда поражает человеческая глупость..... Извините, навеяло.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 02:33   #10
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Inga
но то что ворует со стола это не особенность породы --- это плохое воспитание!

И Ирину понимаю у нее собаки, наверное, с этой стороны себя не проявляли ,скорее всего, это ее заслуга и поэтому ей обидно ,что к этой породе приписывают такие вредные особенности.
Инга, расскажу одну историю. У нас на дресс.площадке "Сокольники" есть прекрасный инструктор. У неё овчар - собака-эталон по послушке, участвующая и выигрывающая на соревнованиях! - ну просто слов нет - да это и естественно - она занимается собакой (и не только своей) больше, чем собой. Так вот, был Новый Год. На столе стояли всевозможные закуски, начиная от колбасной нарезки, заканчивая УТКОЙ с яблоками в рисе. Ну, людям, ес-но захотелось питардами побаловаться, и все ушли на улицу, а псяку с собой не взяли. Приходят....... Что-то не то... Вроде порядок, стол накрыт... А УТКИ НЕТ!!!! Только утки нет! Колбаса на столе, рис на блюде, а утки - нетути! И на старуху бывает проруха
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 02:41   #11
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
А УТКИ НЕТ!!!! Только утки нет! Колбаса на столе, рис на блюде, а утки - нетути!
Выдать овчару диплом первой степени по болотной дичи
FRIDer is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 03:05   #12
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Наш первый лабрадор был в еде "привереда". Лабрадор - "НЕПИЩЕВИК"!
Переболел в детстве энтеритом + щенком избалован остатками детского питания ("телятина со сливками" ... ) Накормить было проблемой!

Кухня для него была "запретным" местом. Вообще не входил! Только подушки передних лап и мочка носа имели право пересечь порог кухни

Как-то собрались гости и "подвыпив", стали "жалеть" собаку, которая даже к столу не подходит, а лежит "на месте" в коридоре. Ну и стали тайком таскать ему "колбаску-ветчинку". Пес мужественно отворачивался от "подачек", и даже небрежно отпихивал их лапой.
Такое было у него воспитание

Мораль? Никакой!!! Пары антрекотов как-то недосчитались
FRIDer is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 03:10   #13
Inga
 
Inga аватар
  
Dog
Джекки & Рида
  Карма=16  Inga в самом начале кармического пути  
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,100
По умолчанию

Nana,понятное дело безупречных нет ! у каждого свои слабости ,например ути-ути ! Я полагаю, этот случай с уткой, скорее исключение, чем правило.
У меня собака украла со стола (ей было 4 или 5 мес ) курочку ,мой муж ужасно орал на нее и она ужасно орала, как будто ее режут, хотя он ее даже пальцем не тронул ,после чего она украла пирожок, ой тогда из-за этой мерзавки все переругались, он пошел спать в машину, общем ужас и смех и грех. Это был единсвенный случай, когда она стащила со стола ,а случаев стащить вкусненькое было очень много ,ей сейчас 4,5 года.

Люди существа очень упрямые и если они вбили в свою голову взять веймара или бультерьера, они все равно это сделают и все возможные недостатки пропустят мимо ушей ,приговаривая, что моя собака никого не покусает и не что не украдет .

Писать конечно о возможных проблемах надо ,может хоть кто-нибудь прислушается!

Странно , риджи стали очень модные , веймары боюсь, что уже тоже , но почему нет такой популярности у курцхаарах, русских гончих , и т.д.?
У них другая репутация?

Отредактировано Inga: 15.11.2006 в 03:12.
Inga is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 03:20   #14
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение FRIDer
Лабрадор - "НЕПИЩЕВИК"!


Мораль? Никакой!!! Пары антрекотов как-то недосчитались
Непищевиком он просто притворялся! Очень хитрый, ввел всех в заблуждение и! вот они - вожделенные антрекоты!
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 03:35   #15
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Угу! Зато мы сами все такие из себя правильные и воспитанные

Ну-ка! Колитесь, никого не подмывало в детстве гадкое желание стащить пирожное из буфета или шоколадку в супермаркете?

ЗЫ. Я бы тоже променял петарды на "уточку под рюмочку"
Можно без риса....
FRIDer is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 03:44   #16
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Inga
У меня собака украла со стола (ей было 4 или 5 мес ) курочку ,мой муж ужасно орал на нее и она ужасно орала, как будто ее режут, хотя он ее даже пальцем не тронул ,после чего она украла пирожок,
Почему-то вспомнился хрестоматийный рассказ классика про украденную сливу и ... косточку

Надо было сесть рядом с собакой и спокойно рассказать ей, что бывает с ЖКТ щенка при неумеренном потреблении "жирного и жареного". А также, какие при лечении пищевых отравлений и дисбактериоза используют современные ветеринарные препараты внутримышечного и внутривенного назначения.
FRIDer is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 04:10   #17
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Inga
Странно , риджи стали очень модные , веймары боюсь, что уже тоже , но почему нет такой популярности у курцхаарах, русских гончих , и т.д.?
У них другая репутация?
Инга, я думаю репутация здесь не причем. Модность определяется размером инвестиций в рекламу, маркетинг и некий "элемент экзотичности" породы

На феррари по Москве ездить очень некомфортно, на зато КРУТО!
FRIDer is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 11:09   #18
irka111
 
irka111 аватар
 Веймаранер 
Dog
  Карма=12  irka111 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 3,413
По умолчанию

Цитата:
"А что, правда, что веймаранер не линяет?" Конечно, НЕТ! Не правда - линяет,
Вот с этим согласна -всем говорю линяет но не
махом а постепенно.
А про голубые глаза -ведь обижаются когда скажешь
что у взрослых -янтарные всех оттенков.
И даже одна дама сказала что ей предложили именно
голубоглазого и во взрослом возрасте будут голубые
(заводчик обещял ).
Интересно что она ему сказала потом?.

Ну всё равно особенность одной собаки нельзя воспринимать как правило.Это нужно называть особенности моей собаки.
Вот в соседнем доме лабрадор -да просто дьявол во плоти
всё и вся -загрызть ,разорвать,укусить.
И тут же его сосед просто ангел -целовально облизунный.

Собака бывает кусачей(вороватой и противной) -только от жизни собачей.
Ну и плохого или ни какого воспитания.

Цитата:
Ко мне часто подходят, и я всегда отвечаю, что ни веймар, ни риджбек, равно как и ни добер и ни рот никогда не станут послушной, социализированной, воспитанной собакой без того, чтобы им уделяли максимум внимания - а это не один час в день! Эти собаки для активных людей, обладающих достаточным количеством времени.
С Тором у меня (ТТТ) проблем нет - мы гуляем без поводка, дома две кошки, ребенок, три попугая (правда в вольерах), ладим со всеми собаками, на людей внимания не обращаем и т.д. Разворачиваемся по команде, даже когда уже побежали за кошкой на улице. Хотя было, что и котенка в пасти приносили, и крысу задавили, и птенцов ловим.
чтобы им уделяли максимум внимания - а это не один час в день!
(да не один час -вообще лучше чтоб работа хозяина занимала не более 6 часов в сутки)
вот по этому нужно ,поговорить с человеком который хочет собаку ,
а самое интересное ,что кому я не продала щенка ,ну по своим странным критериям -
всё равно щена приобрели у других заводчиков.

Отредактировано irka111: 15.11.2006 в 11:30.
irka111 is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 16:10   #19
irka111
 
irka111 аватар
 Веймаранер 
Dog
  Карма=12  irka111 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 3,413
По умолчанию

[QUOTE
ВЕЙМАРАНЕР - САМАЯ НЕПРИГОДНАЯ ДЛЯ ДОМАШНЕГО СОДЕРЖАНИЯ ПОРОДА! [/quote]

[quote=guach;6662;]
Ко мне на выставке подходили несколько раз люди, очень хотят веймара, как охранно-сторожевую, спрашиваю: а держать где будете- дома или на улице?
А они мне- а до скольки он мороз выдержит?[/QUOTЕ]

ВСЁ правильно это постельная целовально облизульная порода
создана для содержания в постели .
Желательно чтоб постель была тёплая, сухая ,-находилась в лесу и за городом
irka111 is offline   Цитировать
Предыдущий 15.11.2006, 16:13   #20
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение irka111
ВСЁ правильно это постельная целовально облизульная порода
создана для содержания в постели .
Желательно чтоб постель была тёплая, сухая ,-находилась в лесу и за городом
FRIDer is offline   Цитировать
Ответ
Страница 1 из 6 123 > Последняя »



Читают тему: 1 (участников -0, гостей - 1)
 
0 участников читали тему за последние 10 дн.
нет
Опции
Режим
Плоский Плоский

Ваши права
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете публиковать сообщения
Вы не можете загружать файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды разрешены
Смайлики разрешены
[IMG] коды разрешены
HTML-коды запрещены
Навигация

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответы Последнее сообщение
Веймар и работающие хозяева? Irena Веймаранер 22 23.06.2007 00:35
Почему Веймар такой хитрый? Димыч Дрессировка, поведение и натаска 14 30.04.2007 02:39
Агресивный Веймар Baron Обо всём 35 24.04.2007 12:51
Глуупый такой вопрос... Caxap Обо всём 11 17.04.2006 00:51
почему именно веймаранер?? nika Обо всём 19 22.03.2006 02:46


Сейчас 12:34 (GMT +4).
 
 
Rambler's Top100

Copyright ©2005 - 2020, НП Компаньон
Powered by: vBulletin Version 3.6.8
ZooTerminal.ru Веймарания
Default language