Компаньон
     Компаньон
 
 
   
 
Вернуться назад   Компаньон > Содержание и уход > Собаки

Ответ
 
Опции Режим
Предыдущий 30.12.2005, 18:02   #1
Полина Деуль
 
Полина Деуль аватар
 стая грейхаундов и семейство кошек 
Dog
  Карма=10  Полина Деуль в самом начале кармического пути  
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 331
По умолчанию Отдельная тема по статье "СОБАКОВОДСТВО В США"

Отдельная тема по статье "СОБАКОВОДСТВО В США"
http://proeco.visti.net/naturalist/cynology/cnl_035.htm
Позвольте поспорить - заело
Оговорюсь сразу - я не фанат американского разведения, впрочем, и какого-либо другого. Я за сознательное, добросовестное, милосердное разведение КАЧЕСТВЕННЫХ собак, соответствующих Букве и Духу стандарта
"...... Около 25% всех собак зарегистрированых в АКС страдают хотя бы одной из 300 известных генетических болезней, а в некоторых породах 90% собак носители дефективных генов в рецессиве....." - эта статистика может пугать только будучи достоверной, на фоне другой
достоверной и благополучной статистики. Не стоит забывать, что обследуют своих собак и предоставляют результаты для регистрации в соответствующих книгах только добросовестные заводчики. А раз так, то работа по искоренению наследственных заболеваний ведется.
А потом что такое дефективные гены -? под ДЕФЕКТИВНЫЕ можно вписать что угодно - от эпилепсии до нестандартного окраса.
«Для этого он активно берет ее на выставки еще и еще,
каждый выходной день, месяц за месяцем, до 100
выставок в год. Это утомительная работа для обоих,
для собаки и ее владельца, но на то это и спорт.
Собачьи парикмахеры наводят красоту (grooming),
много часов езды в транспорте, остановки в отелях
и многочасовые ожидания на выставках требуют
выносливости от собаки и неимоверного терпения.
Но ведь это выносливость к бездействию. Такие
собаки часто индифферентны по природе, у них
недостает энергии или они даже нездоровы.
Такие собаки особено удобны для выставочного
спорта, а не для охоты.»
---- Да... Попробуйте хорошо выставить собаку не имеющую куража! Хорошая шоу-собака должна иметь непробиваемую психику и отличный темперамент. Да, согласна, выставляться любят не все собаки, но собака с хорошей психикой нормально показывается, а вот нервные – плоховатенько. А если собакину энергии не хватае, так он и в ринге будет "баиньки"
Насчет удобства для охоты – идут борзятники с собаками ровняшкой, поле топчут, может пройти часа полтора до первого подъёма. А можно и два для попусту поля мерить, на третий только поднять. Представляете как собаки изведутся в ожидании? ...И Ура! вот он заяц, но не «свой»(встал против чужого номера), так свою свору надо удержать. Работает по зверю только один номер. «Подпустить» свою свору(не важно намерено или нет) – позорище, нарушение охотничьей этики и огромный риск травм и драк. Поверьте, удержать даже не крупную суку грея, ежели она всерьез вознамерилась рвануть – черезвычайно трудно.
Я думаю, веймара тоже. А уж пару коблов - только за счет авторитета. Так вот если у собакинов охотничий инстинкт/кураж глаза застит, то ехать вам на пузе за своей сворой или отпускать. Я жуть как горжусь «индифферентным» Мандором, который стоит рядом по команде и только свистит горестно, в виду удаляющейся погони.
Например, выставочные грейхаунды часто
слишком крупны, с чрезмерными углами сочленений
и бедноваты мускулатурой, салюки с чрезмерно
длинными бурками и излишнем оперении на ногах;
много салюк со слишком узкой головой, где мало
места для мозга и прикрепления челюстных мышц

В Россию импортировано три грея из США – все трое некрупные и отнюдь не ледащие.
Почему у борзой должна быть крупная черепная коробка? Где мало места для мозга? Так у всех борзых непонятно где мозги прячутся - тут уши, тут глаза, челюсти до ушей и тем не менее соображают они даже слишком хорошо.
Что значит мало места для челюстных мышц??? - у тех салюк челюсти не закрываются/открываются или они жевать не могут? - так это дефект плохо совместимый с жизнью, а не с выставочной карьерой
Длинная псовина мешает скачке??? - Есть такая поговорка – про плохого танцора...
Регистрирующие собак агентства, такие как АКС и UKC,
проводят свои выставки, куда принимаются собаки их
клиентов. Они также организуют соревнования с
призами на послушание, бег с препятствиями, гонки
ездовых собак, скачки борзых за пластиковым зайцем
и даже полевые испытания.. Однако, это в большей
степени развлекательные и интересные события для
собаковладельцев и их семей, чем испытания и оценки
собак по их рабочим и охотничьим качествам.
--- ага, раз нет реальной охоты или доставки грузов на упряжках, давайте, вообще, с собаками не заниматься. Реально оценить рабочие качества может только охотник пропадающий в полях весь сезон ежегодно, желательно, в кампании таких же охотников. Выезды же на наши охоты городских собак не дадут реальной картины по нескольким причинам. Множество собак едет с «дивана» прямо в поле без хорошей подготовки. Собака приехавшая в другой регион должна привыкнуть к грунту, климату, пище, воде. Далеко не все готовы/могут сделать выезд на охоту ежегодным и достаточным по времени.
Лет 15 назад, я прочитал объявление в журнале
DOG WORLD: “Dogo Argentino, 1 year old bitch,
AKС, $500. Call …telephone number”. Я позвонил.
Мне сказали, что собака наследственно глуха и
что ее отдадут за $200 "в хорошие руки".
Само слово АКС добавляет цену не важно, что
с собакой.
---- Ничего странного или непорядочного в самом факте. Ну выросла она глухой - убивать её теперь? Хотите просто собаку в дом - не вопрос - есть масса приютов, там бесплатно. Хотите породистого пета, из известных рук - не стоит удивлятся что с вас спросят какую-то сумму. Кстати, глухой пес - это не собака с припадками. А родиться глухой щен может и от нормальных родителей.
Таким образом, в США спорт выставок собак
превратился в многомиллионную индустрию.
Поскольку большинство заводчиков и покупателей
собак интересуются только внешним видом,
охотничьи породы, да и другие рабочие породы
собак вырождаются. Заводчики преднамеренно
и не преднамеренно выбирают собак без охотничьей
страсти, потому что такими собаками легче управлять
и держать их как скот.
- Американцы известные сказочники – тут вам и силиконовые форбросты у собак, и кормление через желудочный зонд, ежели в поездках собачка кушать не хочет, и многое другое...Но не стоит огульно. И если заводчик, действительно, интересуется стандартом, его Буквой и Духом, то собаки будут хорошими
Дело в том, что помимо видимых признаков,
гены имеют много других невидимых функций, включая
сопротивляемость к болезням, резистентность к паразитам
и всякому средовому стрессу. Породы собак превратились
в генетические острова и длительный отбор на строго
один и тот же фенотип создает нечто близкое к чистой
генетической линии с ослабленной физической
конституцией и пониженной жизнеспособностью.
Чем длиннее история породы как выставочной собаки,
тем сильнее в ней признаки вырождения.
-
....ох не стоит путать фенотип с генотипом. А так же стоит учитывать, что у каждой породы, и прошу заметить, у каждой линии и семейства, свой запас «терпения» к инбридингу и ауткроссам.
У тех же греев инбридинг считается на уровне 3 колен, остальное – лайны. Вязки 1х3+3, 2х2, 2х2+3, 1х2 не ведут к инбридной депрессии.
Наложение кросса на кросс может вести к возникновению «генетического шума» и поди дознайся откуда что полезло.
Чистые линии, вообще, создаются для получения носителей желаемого типа без генетических дефектов. А до настоящей инбредной депрессии еще достукаться нужно.
Должен упомянуть, что большинство заводчиков
для денежной выгоды разводят только молодых собак.
Они не вяжут сук старше пяти лет, чтобы избежать
возможных осложнений по причине возраста собаки.
Это ошибка. Как раз самые здоровые охотничьи собаки
могут рождать щенков успешно по крайней мере до
девятилетнего возраста. Многие наследственные
болезни связанные с размножением останутся не
замеченными, если не проследить за собакой в течение
несколько лет.
- на греях, я ,наоборот, вижу , что часто суку первый раз вяжут в 4-6 лет, что тоже не разумно. Большинство неприятностей со здоровьем вполне видны к 2 с половиной годам.
Грейхаунд (Greyhaund).
Охотники с борзыми говорили мне, что выставочный
грейхаунд мало пригоден для охоты. У него слабоватая
мускулатура, преувеличенные углы сочленений ног и
часто небольшие зубы и слишком крупные размеры.
- Насчет зубов отдельное ха-ха. Собака не зубами ловит. У хорошего ловца зайка из пасти не выпадет! За примером ходить далеко не надо – у той же Наташи Освенской был кобель Атлон. У Атлоши части зубов не было, часть – насквозь кариозные( чумкой переболел) – так вот сколько кобель за свою жизнь зайцев поднял, столько и поймал. И недокус хорошему ловцу не помеха – не сумеет в пасть захапать, так лапкой приложит поперек хребта.
Многие охотники любят
грейхаунда и разводят свои линии для охоты в северных
прериях. На юге они перегреваются быстрее чем салюки
и поэтому уступают им на охоте, где требуется
длительное преследование.
- салюки не развивают таких скоростей, как греи – они стайеры, как и слюги. Ну кто на юге перегревается..., а кто и нет. Могу лично подтвердить – Апшеронское лето(до +53С в тени) греи переносят нормально. Об весне осени и разговор не идет. К тому же летом травят только браконьеры.
При + 28 имела прецендент травли – случайно нарвались на зайца, сама была в ужасе, что собак с перегреву удар хватит. Не хватил, и пыхтели не сильно, поймать – не поймали, но отработали честно. Синих языков, аритмии и проблем с дыхалкой не было.
Списанные грейхаунды ловят зайцев вполне хорошо,
они быстрее и выглядят лучше, чем собаки выставочных
линий,

Насчет экстерьера, извините, бред. Ну никогда заводчиков беговых собак он не интересовал – у них задачи другие.
но бывают глуповаты и теряют дорогу обратно
к хозяину. Возможно это связано с условиями их прежней
жизни взаперти и без индивидуального внимания хозяина.

- ну это опять про плохого танцора, либо, действительно, не стоит путать отсутствие социализации с тупизмом.
Русская борзая (Borzoi).
Это едва-ли не самая популярная борзая в США.
Их разводят многие, но главным образом для выставок.
Охотники их держат и используют главным образом по
зайцу преимущественно в северных штатах. На юге
они быстро устают, перегреваются и не гонят достаточно
долго, уступая в этом салюки и тазы.
-
Что греи, что псовые ценятся за молниеносное взятие зверя, без большого количества угонок. Гнать долго они не должны по определению.
Здесь популярна охота на койота и казалось бы борзой как раз должен
подойти для такой охоты, но американские охотники
думают, что в США большинство борзых превратились
в комнатную и выставочную породу.
Многие борзые в этой стране имеют необычайно пышную
псовину. После интернетных бесед с русскими заводчиками
и охотниками с борзыми, я узнал, что импортные борзые,
даже самые лохматые, прекрасно ловят зайцев и лисиц
даже если взяты на охоту "прямо с дивана".
- вот и я говорю, плохому танцору...
а хорошему ничто не помеха, только бы поменьше их брали в поле "прямо с дивана" .
Возможно они бы нашли различия, если бы поохотились
на вольного волка.
Вот кто мне пояснит как длинна псовины может быть жестко связана со смелостью, силой и злобностью к зверю? Если линия ведется от лихого кобеля, бравшего волка "мертво" и зайца без угонок, и передававшего свои охотничьи качества потомкам вместе с фенотипом, а кобель тот был с бедной псовиной, то - да отменные рабочие качества в этой линии будут у "лысыватых" собак. Но не - лохматый=плохой ловец и трус.
Недаром наши пра-пра-прадеды так
старались создать уникальную борзую по волку, судили об
их статях и ладах. Для каждой породы есть свой предельный по трудности
тест, который покажет разницу. Для лайки это медведь,
а для борзого волк.

Дедушка русского борзого заводчества г-н Мачеварианов писал – что не должно брезговать травлей зайца, тк он, и только он, есть мерило борзячьей резвости. И в те времена собака, бравшая матерого волка в одиночку становилась ЛЕГЕНДОЙ.
В заключение я хочу сказать, что система обязательных
полевых испытаний на реальных охотах в комбинации
с бонитировкой породистых собак уникальна и является
лучшей в мире на сегодняшний день.
Отбор лучших на охоте собак среди производителей
поддерживает скрытое генетическое разнообразие в
породе. Ведь собака с врожденными дефектами не может
долго охотиться, оставляя дефект незамеченным.
Практические оценки по результатам охоты в
комбинации с оценками ладов и статей лучших
собак позволили добыть ценнейший опыт и уже
в древнее время создать замечательные породы
борзых. Было бы очень неосмотрительно игнорировать
этот факт.

---- Если бы система бонтировки могла отразить реальное положение дел все было бы замечательно, но! С выездом на охоту та же петрушка, что и с выставками – все упирается в активность и наличие денег у владельца + элементарное везение на количество зверя. Так что – не панацея. А грамотные эксперты бывают и на шоу, и на охотничьих выставках, и безграмотные тоже.
Полина Деуль is offline   Цитировать
Предыдущий 30.12.2005, 18:30   #2
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

WOW Полина! Где-то есть еще одна часть этого автора. Если найду, то линкну.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 30.12.2005, 18:41   #3
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

http://proeco.visti.net/naturalist/cynology/cnl_036.htm

От! Но эта уже не така интересна....
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 30.12.2005, 19:09   #4
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Ну подобное и читать нет смысла...
А уж обсуждать...
Чаще подобные "страшилки" пишут на тему кормов, лекарств и т.п.
Достаточно взглянуть на фото американского чемпиона РПБ, причем чемпиона и шоу и полевого.
Просто в США 70 млн. собак, а у нас меньше 5 млн. И хотя по жизни совсем не поклонник "американского", но говорить, что у них все плохо - это просто из категории "специалистов"
Цитата:
со слишком узкой головой, где мало
места для мозга
ЗЫ. Лучше бы автор написал про американские приюты для животных
Изображения
Тип файла: jpg haund.jpg (54.4 Кбайт, Просмотров - 5 )
__________________
Псинотерапевт и бзикоаналитик с родословной. Заговариваю премоляры - Гадаю по задней лапе - Снимаю порчу и комплекс моськи у слонов - Беспроцентные гарантии - Генеральный спонсор вулкана Эйяфьятлайокудль

Отредактировано FRIDer: 17.06.2008 в 02:42.
FRIDer is offline   Цитировать
Предыдущий 30.12.2005, 19:36   #5
Полина Деуль
 
Полина Деуль аватар
 стая грейхаундов и семейство кошек 
Dog
  Карма=10  Полина Деуль в самом начале кармического пути  
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 331
По умолчанию

FRIDer Согласна в целом, но уже заело
слишком часто я это слышу - красивая/костистая/шоу-крови борзая бегать не может, азартная борзая = полоумная, злобная к зверю = должна жрать все что движется....и т.д.
А уж про инбредную депрессию

Цитата:
Показать исходное сообщение FRIDer
Достаточно взглянуть на фото американского чемпиона РПБ, причем чемпиона и шоу и полевого.
Князь Серебряный из Китеж Града не совсем американская собака, что, вобщем, отдельно приятно
заводчик: Юлия Степанова, Украина, г.Евпатория
родословная и др фото http://borza.ru/borzois_meet_rpb_k_14.html

Отредактировано Полина Деуль: 30.12.2005 в 19:39.
Полина Деуль is offline   Цитировать
Предыдущий 31.01.2007, 18:22   #6
Dart
 
Dart аватар
 РПБ 
Dog
  Карма=10  Dart в самом начале кармического пути  
Регистрация: 01.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 7
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Полина Деуль
FRIDer Согласна в целом, но уже заело
слишком часто я это слышу - красивая/костистая/шоу-крови борзая бегать не может, азартная борзая = полоумная, злобная к зверю = должна жрать все что движется....и т.д.
А уж про инбредную депрессию


Князь Серебряный из Китеж Града не совсем американская собака, что, вобщем, отдельно приятно
заводчик: Юлия Степанова, Украина, г.Евпатория
родословная и др фото http://borza.ru/borzois_meet_rpb_k_14.html


У меня старший борзой от охотничьих предков - вообще проблем не доставляет, очень вежливая и адекватная собака. Единственное - на бегах ему неинтересно, мочалку раз хапнул и усе. А если в поле - так он и ведет себя по другому.
А мелкий наоборот в основном шоу-линия, так там азарти вязкость такие что мама не горюй! Ждем вот весны чтобы бега начались - бум ездить.

А всему что мы встречаем на прогулках предлагается поиграть (игры правда порой спецефические) но без агрессии.
__________________
И не свита та петля чтоб меня удержать....
Dart is offline   Цитировать
Ответ



Читают тему: 1 (участников -0, гостей - 1)
 
0 участников читали тему за последние 10 дн.
нет
Опции
Режим
Плоский Плоский

Ваши права
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете публиковать сообщения
Вы не можете загружать файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды разрешены
Смайлики разрешены
[IMG] коды разрешены
HTML-коды запрещены
Навигация

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответы Последнее сообщение
Тайские котята из питомника "Аленький цветочек" Алия Продажа кошек 2 14.07.2008 15:59
Неписанные законы для хвостатых "рыцарей" и не только Навигатор Общие вопросы 21 12.12.2006 03:30
"Дорогой добра" 02 августа в Лианозовском ПКиО Alameida Выставки собак 1 19.08.2006 16:33
Выставка РКФ. 10 июня. клуб "Глобус".Ясенево Globus Выставки собак 0 18.05.2006 01:16


Сейчас 20:53 (GMT +4).
 
 
Rambler's Top100

Copyright ©2005 - 2020, НП Компаньон
Powered by: vBulletin Version 3.6.8
ZooTerminal.ru Веймарания
Default language