Компаньон
     Компаньон
 
 
   
 
Вернуться назад   Компаньон > Содержание и уход > Питание и корма

Питание и корма Правильное питание, корма, витамины, добавки, проблемы

Ответ
Страница 1 из 6 123 > Последняя »
 
Опции Режим
Предыдущий 17.03.2012, 03:55   #1
Владимир73
None
  Карма=10  Владимир73 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 84
Lightbulb Породные особенности

Я читал вашу ссылку по белку и аминокислотам. Толково и ценно. Но к ней у меня есть добавка от общения с ветеринаром, которая занимается именно мелкими породами. К сожалению, я с ней общался только на начальном этапе и теперь даже забыл ее ник на форуме cosmodog. И свой пароль кстати тоже ))). Поэтому и задал вопрос здесь. Так вот она подчеркивала для всех, что у собак мелких пород* очень капризный ЖКТ (да это в общем-то везде пишут). Сам по себе. И вот на них мифичность завышенного содержания белка не распространяется. Насколько в ее словах больше ее собственного ветеринарного опыта, а насколько стереотипа, не знаю. Но то, что этот ЖКТ - основная причина обращения за помощью к ней как к специалисту, запомнил.
______
* причем именно искуственновыведенных. А значит сравнения с другими породами, особенно в дикой природе (или даженапример, как на некоторых сайтах пишут, с волками) по-моему не совсем уместно.

О кормлении натуралкой... ВО-первых - а сколько белка в ней? А во-вторых усваяемость натуралки и сухого корма насколько я знаю разная, из-за чего не рекомендуется смешанное кормление, хотя об удачных исключениях читал. В натуральном мясе влаги несравненно больше, я думаю (хотя и не специалист) что на усвоение белка и аминокислот это влияет. Из разных продуктов белок опять же усваивается по разному
С перечисленными тремя причинами "проблем" конечно соглашусь. Но даже на вашем форуме приводились примеры аллергической реакции на корм Ориджен, в котором как известно содержание белка вообще запредельное, скорее для активных собак.
И встречный вопрос: почему же тогда корма (берем только качественные) различаются по кол-ву белка? Разве только из-за вкусовых качеств?

Отредактировано Владимир73: 17.03.2012 в 04:22.
Владимир73 is offline   Цитировать
Предыдущий 18.03.2012, 15:12   #2
Kaletta
 
Kaletta аватар
 веймаранер,бурма,саламандра 
Other
Лета, кот Цезарь
  Карма=10  Kaletta в самом начале кармического пути  
Регистрация: 22.05.2008
Город: Москва, Чертаново
Сообщений: 304
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73
О кормлении натуралкой... ВО-первых - а сколько белка в ней? А во-вторых усваяемость натуралки и сухого корма насколько я знаю разная, из-за чего не рекомендуется смешанное кормление, хотя об удачных исключениях читал. В натуральном мясе влаги несравненно больше, я думаю (хотя и не специалист) что на усвоение белка и аминокислот это влияет. Из разных продуктов белок опять же усваивается по разному
С перечисленными тремя причинами "проблем" конечно соглашусь. Но даже на вашем форуме приводились примеры аллергической реакции на корм Ориджен, в котором как известно содержание белка вообще запредельное, скорее для активных собак.
И встречный вопрос: почему же тогда корма (берем только качественные) различаются по кол-ву белка? Разве только из-за вкусовых качеств?
Абсолютно с Вами согласна, и мясо мясу рознь по составу, и усваиваемость разная. Кормлении BARF в качестве аргумента приводить не стоит, так как там не одно голое мясо, а ещё и овощи, и высока влажность продукта.
Только абсолютные хищники (кошачьи), тигры, львы и т.п. имеют обмен веществ и ЖКХ, приспособленные к одному чистому мясу, и то, они едят очень редко и состав мяса разнообразный (шкуры, кости, потроха, сухожилия). Именно поэтому владельцам кошек не рекомендуют кормить своих любимцев даже из лучших побуждений одной вырезкой. Собака же существо хоть и плотоядное, но всеядное, впрочем, как и человек или медведь. В Китае была такая казнь, человека кормили одним мясом, и через некоторое время он умирал.

Корма имеют разное содержание белка (говорим только о качественных, где не стояла задача удешевления продукта) именно потому, что для разного возраста, особенностей организма, состояния в данный момент
(беременность, период кормления, etc.), физическая активность (рабочая собака), не может быть единой нормы для всех поголовно. Кстати, это я писала, что не смогла кормить свою собаку ни Инновой, ни Аканой. А вот Golden Eagle нам подошёл.

При обдумывании этой проблемы, возникает вопрос, почему все плотоядные, даже кошачьи, могут питаться растительной пищей и даже жить на вегетарианской диете, а вот твавоядные на белковой умирают?
__________________
Любой мираж душе угоден, любой иллюзии глоток...
Мой пёс гордится, что свободен, держа в зубах свой поводок (И.Губерман)
Kaletta is offline   Цитировать
Предыдущий 19.03.2012, 02:32   #3
Владимир73
None
  Карма=10  Владимир73 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 84
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Kaletta
Только абсолютные хищники (кошачьи), тигры, львы и т.п. имеют обмен веществ и ЖКХ, приспособленные к одному чистому мясу, и то, они едят очень редко и состав мяса разнообразный (шкуры, кости, потроха, сухожилия).
Кстати, да. У диких животных (на которых как правило ссылаются в статьях о кормах) еще случаются постоянные "посты" - то есть питаются они отнюдь не регулярно. Отсюда и выносливость. Организм под это приспособлен. Как и у дворняг, считающихся самыми выносливыми, почему именно их в космос и отправляли. Породистые же собаки, особенно маленькие, существа как раз прихотливые, "парниковые". Это почему-то никем не учитывается

Цитата:
При обдумывании этой проблемы, возникает вопрос, почему все плотоядные, даже кошачьи, могут питаться растительной пищей и даже жить на вегетарианской диете, а вот твавоядные на белковой умирают?
Ну наверное все-таки не от белковой. В злаках белок-то присутствует.
Вспомнил. После длительного голодания или плохого безмясного питания, человеку, как известно, нельзя сразу давать пищу. Сначала - сладкий чай. Организм ее просто не воспримет. Недавно читал об этом про 20-е годы. Люди наедались первыми пирожками после лепешек из лебеды, а потом стояли в позе циркуля. ВИдимо причина та же, что и у травоядных, а вот почему организм не воспринимает - это к биохимикам. У меня есть знакомые - спрошу.

Отредактировано Владимир73: 19.03.2012 в 03:03.
Владимир73 is offline   Цитировать
Предыдущий 19.03.2012, 17:52   #4
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73
Породистые же собаки, особенно маленькие, существа как раз прихотливые, "парниковые". Это почему-то никем не учитывается
Ну так не должны они быть парниковыми. Уходить от этого надо - а это отбор и еще раз отбор.
Собака - обычный хищник, плотоядное, их пищеварительная система ничем не отличается от волчьей. Как и зубная система.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 21.03.2012, 00:13   #5
Kaletta
 
Kaletta аватар
 веймаранер,бурма,саламандра 
Other
Лета, кот Цезарь
  Карма=10  Kaletta в самом начале кармического пути  
Регистрация: 22.05.2008
Город: Москва, Чертаново
Сообщений: 304
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73
Ну наверное все-таки не от белковой. В злаках белок-то присутствует.
Я имела ввиду на мясной диете. Белка в злаках мало, а в траве и листьях вообще почти нет. А зачем собаки так много едят палок? Или только одна моя такая? Хотя наши знакомые собаки тоже все едят.
__________________
Любой мираж душе угоден, любой иллюзии глоток...
Мой пёс гордится, что свободен, держа в зубах свой поводок (И.Губерман)
Kaletta is offline   Цитировать
Предыдущий 29.03.2012, 02:15   #6
Владимир73
None
  Карма=10  Владимир73 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 84
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Kaletta
При обдумывании этой проблемы, возникает вопрос, почему все плотоядные, даже кошачьи, могут питаться растительной пищей и даже жить на вегетарианской диете, а вот твавоядные на белковой умирают?
Kaletta, мне кажется я нашел ответ на ваш вопрос.

Надо понять принципиальную разницу пищеварения хищников и травоядных.. Не пускаясь в ненужные нам подробности обращу ваше внимание на самое главное: строение желудка и кишечника....

Травоядные-жвачные имеют – как знаете - многокамерный желудок. И 4\5 объема этого желудка – рубец. Ох, рубец… Рубец – по существу – это биологический реактор непрерывного культивирования микрофлоры. Пища – травка, листики – поступает в рубец и здесь запускается процесс бактериального сбраживания углеводов. Все обычно обращают внимание на то что в рубце идет процесс ферментации клетчатки, что, конечно, правильно - но не достаточно для понимания всей гениальности природного замысла… Рубец – реактор в котором растет мясо !!!!!. А бактерии это что? Во-во… Именно… Почему коровы не охотятся за кроликами? Потому что они этих самых «кроликов» выращивают у себя в рубце… Коэффициент конверсии примерно такой: 1 кг – углеводов, превращается в 100 гр бактериального белка (то есть мяса). Бактрии из рубца отрыгаются и далее идут в истинный желудок, где этот белок переваривается как любой другой белок…
Вот вам кстати, и ответ на вопрос, как это корова вырастает такой большой, а мяса не ест… Ест !!! Потому и растет !!!
Кроме белка в рубце (а затем и в длиннющем кишечнике, где процесс продолжается пищеварения) идет синтез летучих жирных кислот (ЛЖК)… ЛЖК – это короткоцепочные пропионовая, уксусная, изопреновая, бутиловая, молочная кислоты… Эти кислоты образуются в процессе жизнедеятельности микрофлоры кишечника и они выполняют сразу несколько функций: 1) обеспечивают энергией эпителиальные клетки кишечника, 2) подкисляют просвет кишки, обеспечивая таким образом бактериостатический и бактерицидный эффект, 3) переводят токсичный аммиак (продукты белкового метаболизма) в нетоксичный аммоний, предохраняя таким образом животное от гипераммонизации (белковое отравление) 4) поступая в системный кровоток ЛЖК играют роль нейромедиаторов… уф… ну, и еще до фига чего делают эти ЛЖК… ну, поверьте на слово, без ЛЖК – всем млекопитающим кранты…
А у хищников – нет рубца… И кишечник у них коротенький и гладкий как оружейный ствол. И кислотность желудка такая, что никакая микрофлора извне в кишечник не проникнет – сдохнет по пути… Таким образом, все хищники живут в страшенном дефиците ЛЖК… И сдохли б все хищники кабы не было травоядных: забив их они первым делом добираются до рубца или кишечника жертвы… Мясо подождет, а вот летучие жирные кислоты – они ж летучие … и они улетучатся, пока хищник будет зубами щелкать – вырезкой лакомиться ….


Насколько я понял - травоядные погибают от переизбытка белка...

Познание физиологических процессов пищеварения
Кстати, очень интересное дополнение к теме ветки. Хотя авторы этих постов и подтверждают позицию Nana, я их не могу не привести. Тем более что они тоже приводят теорию, которую практика корректирует. Под практикой я опять же имею в виду ветеринарию мелких пород.

Отредактировано Владимир73: 29.03.2012 в 02:18.
Владимир73 is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность Владимир73 за сообщение
Nana (29.03.2012)
Предыдущий 29.03.2012, 03:25   #7
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Владимир73, а я не поняла, кто автор статьи? Не Власенко случайно??
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 29.03.2012, 17:49   #8
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73
И сдохли б все хищники кабы не было травоядных: забив их они первым делом добираются до рубца или кишечника жертвы…
Кстати, хищники, поедая хищников же (например, собаки кошек), тоже первым делом вспарывают живот у жертвы и выедают внутренности вместе со стенкой брюшины. Я так думаю, что это еще и происходит потому, что эта часть - самая доступная для них - мягкая, питательная.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 20.03.2012, 02:48   #9
Владимир73
None
  Карма=10  Владимир73 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 84
По умолчанию

Цитата:
Уходить от этого надо - а это отбор и еще раз отбор.
То есть?..
Порода выводившаяся с целью получения красивого экстерьера, не может быть выносливее породы, выводившейся для получения выносливых качеств. Причем чем больше скрещиваний, тем, насколько я понимаю, капризнее результат.
Владимир73 is offline   Цитировать
Предыдущий 20.03.2012, 03:50   #10
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73
То есть?..
Порода выводившаяся с целью получения красивого экстерьера, не может быть выносливее породы, выводившейся для получения выносливых качеств. Причем чем больше скрещиваний, тем, насколько я понимаю, капризнее результат.
Я не знаю пород, которые создавались с целью получения ТОЛЬКО красивого экстерьера. О чем и речь - не надо идти на поводу у себя любимых и пускать в разведение все, что может просто рождать и совокупляться. Не будут разводиться особи, которые могут только на одном корме нормально существовать - будет меньше собак с такой же проблемой.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 24.03.2012, 18:58   #11
Владимир73
None
  Карма=10  Владимир73 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 84
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
Я не знаю пород, которые создавались с целью получения ТОЛЬКО красивого экстерьера.
Йоркширский терьер, например, нет? А про карликовые породы типа чихуа-хуа или той-терьера я вообще молчу. Для экстерьера ли их разводили или именно с целью карликовости, но ЖКТ у них разве можно сравнить с ЖКТ того же ротвейлера?
Владимир73 is offline   Цитировать
Предыдущий 24.03.2012, 22:42   #12
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73
Йоркширский терьер, например, нет?
Нет. Крысолов.
Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73
но ЖКТ у них разве можно сравнить с ЖКТ того же ротвейлера?
Имхо, можно и нужно. Анатомия одинаковая.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 25.03.2012, 01:34   #13
Владимир73
None
  Карма=10  Владимир73 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 84
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
Нет. Крысолов.
У вас неполные знания. Тот йоркшир, которого вы встречаете на улицах такой же крысолов, какой я мавританин. )) Крысоловом была одна из стадий - предок теперешней формы. Он почти рыжий и на привычного йорка совсем не похож. Найду фото - покажу. Дальше уже выводили экстерьер.

Цитата:
Имхо, можно и нужно. Анатомия одинаковая.
Анатомия одинаковая, но размеры органов, особенно проток желчно- и мочевыводящий путей разные. С разной чувствительностью. Даже у представителей одной и той же породы, живущих в различных условиях, работа органов отличается. У одних недержание от Аканы, а другие Проплан трескают - хруст за ушами стоит - и ничего. Не просто так для собак ведущих активный образ жизни доза суточная должна быть больше, чем у лежебок. Так же как и у людей, живущих в разных условиях. Или наших предков и нас с вами. В конце концов эту разницу показывает жизнь и ветеринарная практика.
Владимир73 is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность Владимир73 за сообщение
Мария-d (26.03.2012)
Предыдущий 25.03.2012, 07:44   #14
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73
У вас неполные знания. Тот йоркшир, которого вы встречаете на улицах такой же крысолов, какой я мавританин. ))
И тем не менее мы говорим не про современную интерпретацию, а про становление породы. На улицах я вижу и овчарок, которые не могут собрать свои ноги "в кучу" и имеют огромное множество проблем с пищеварением, но это не значит, что так ДОЛЖНО быть.

Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73
Даже у представителей одной и той же породы, живущих в различных условиях, работа органов отличается.
С этим соглашусь - питание должно быть адекватным нагрузке - сначала долгое выслеживание, преследование зверя, затем умерщвление, затем поедание (и в процессе всего этого колоссальная затрата энергии, выброс гормонов и тд), затем отдых. Не многие домашние питомцы могут похвастаться наличием в их жизни этих нормальных процессов.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 28.03.2012, 14:51   #15
Владимир73
None
  Карма=10  Владимир73 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 84
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
но это не значит, что так ДОЛЖНО быть.
Вы делаете акццент на недостатках отдельных особей, а я говорю об издержках самого процесса селекции. У любого процесса есть издержки, побочные действия. Какие-то менее заметные, какие-то более. Рубят лес -летят щепки, кипятят молоко, собирается пенка. Лечат туберкулез, лекарство бьет по печени, скрещивают лошадь и осла - получают бесплодность и тд. Я не знаю, может быть при селекции каких-нибудь отдельных пород и делалась ставка на то, чтобы они гвозди переваривали, или хотя бы не утрачивали физиологических особенностей своих диких предков. Но есть породы, в которых ставка делалась на другие вещи. Почитайте про того же йорка. А можно уйти от йорка к мопсам и вообще всем короткомордым породам (сплющенномордым) - у них у всех общая проблема с носоглоткой и дыханием. Это издержки данной породы. То же самое касается и ЖКТ дргуих пород. У догов - слабое место - ноги, очень распространенная проблема. Я пишу, конечно, о том, о чем знаю. Наверняка есть и другие побочности.

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
С этим соглашусь - питание должно быть адекватным нагрузке - сначала долгое выслеживание, преследование зверя, затем умерщвление, затем поедание (и в процессе всего этого колоссальная затрата энергии, выброс гормонов и тд), затем отдых. Не многие домашние питомцы могут похвастаться наличием в их жизни этих нормальных процессов.
Странный пример )). Несмотря на ваше согласие. Я думаю из домашних питомцев этим вообще никто не может похвастаться. За исключением некоторых охотничьих пород. Да и у тех добычу отнимают. А затраты энергии связаны в лучшем случае с беготней по территории на даче. Но есть породы, которые не для этого выводились изначально. С короткими лапами особенно не побегаешь. Особенности экстерьера лишают такой радости и пекинесов и болонок и шпицев. А поскольку выводились они исключительно как домашние (читай: домоседы), то малоподвижность их особенное отличие от того идеала, что вы нарисовали. Так что дело все-таки не в проблемах отдельных особей, а в особенностях самой селекции, в ее побочных эфектах.
Своим примером вы выдаете свое согласие с тем, что собака по природе своей - дикое животное. А я все-таки настаивают, что такой искусственный процесс, как селекция нарушает эту связь.

PS. Побочностей не имеют только эволюционные процессы, когда особенность того или иного вида появляется как реакция на изменения в природе. И то постепенная. Любое ускорение процесса (а селекция это именно ускорение) сопровождается побочными отклонениями.

Отредактировано Владимир73: 28.03.2012 в 15:02.
Владимир73 is offline   Цитировать
Предыдущий 28.03.2012, 16:59   #16
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73
Вы делаете акццент на недостатках отдельных особей, а я говорю об издержках самого процесса селекции.
Издержки есть везде, где человек "покопался". Но даже в утрированностях типа брахицефалии можно найти золотую середину, совместимую с высокой жизнестойкостью. Что, собственно, сейчас и происхождит в Британии, например, где идут борьбы со слишком короткими мордами у ряда пород.
Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73
У догов - слабое место - ноги, очень распространенная проблема.
Да нет у нормальных догов проблем с ногами. Если отдельные линии закрепили это, то это не значит, что это породное.. Дог - собака , в общем-то, без утрированностей, так что и проблемы нет, если еще и не стремится всеми путями рост увеличивать и сырость.. А вот у мопсов и бульдогов - есть, ну так и строение у них утрированное.

Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73
С короткими лапами особенно не побегаешь.
Еще как таксы бегают. Все в порядке у них с беготней.

Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73

Особенности экстерьера лишают такой радости и пекинесов и болонок и шпицев. А поскольку выводились они исключительно как домашние (читай: домоседы), то малоподвижность их особенное отличие от того идеала, что вы нарисовали.
Шпицы малоподвижны? Подвижнее еще, чем служебники!
Цитата:
Показать исходное сообщение Владимир73

Своим примером вы выдаете свое согласие с тем, что собака по природе своей - дикое животное. А я все-таки настаивают, что такой искусственный процесс, как селекция нарушает эту связь.
Она - не дикое, она - хищник. Со всеми вытекающими. И ничего собаку от волка не отличает в анатомическом смысле.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 28.03.2012, 17:39   #17
Anna-w
 
Anna-w аватар
 Веймаранер и такса 
Dog
Скади (Годдессхант Елизабет) и такса Мася
  Карма=10  Anna-w в самом начале кармического пути  
Регистрация: 12.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 438
По умолчанию

Цитата:
Еще как таксы бегают. Все в порядке у них с беготней.
таксы не могут долго и быстро бегать. Это я как хозяйка таксы подтверждаю. Таксе конструкция тела не позволяет. При своей максимальной скорости такса бежит в разы медленее чем собака с длинными ногами. и это естественно.
Anna-w is offline   Цитировать
Предыдущий 28.03.2012, 17:44   #18
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Anna-w
При своей максимальной скорости такса бежит в разы медленее чем собака с длинными ногами. и это естественно.
Так таракан еще медленнее бежит - речь не о скорости. Такса охотничья собака, работает в норе долго и на пределе. Кстати, и курсинг прекрасно бегают таксы.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность Nana за сообщение
Anna-w (28.03.2012)
Предыдущий 28.03.2012, 18:28   #19
Anna-w
 
Anna-w аватар
 Веймаранер и такса 
Dog
Скади (Годдессхант Елизабет) и такса Мася
  Карма=10  Anna-w в самом начале кармического пути  
Регистрация: 12.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 438
По умолчанию

согласна. видимо я не до конца понимаю суть утверждения Владимира "особо не разбегаешься". Выносливость и быстрота зависят от физических данных, особенностей породы и физической формы собаки...
Anna-w is offline   Цитировать
Предыдущий 28.03.2012, 18:41   #20
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Посмотрите рекламу. Сколько всяких средста от заболеваний ЖКТ у людей
Просто изменилась сама ЕДА/ПИЩА, которую мы едим. А что вы хотите от наших братьев меньших???
FRIDer is offline   Цитировать
Ответ
Страница 1 из 6 123 > Последняя »



Читают тему: 1 (участников -0, гостей - 1)
 
0 участников читали тему за последние 10 дн.
нет
Опции
Режим

Ваши права
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете публиковать сообщения
Вы не можете загружать файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды разрешены
Смайлики разрешены
[IMG] коды разрешены
HTML-коды запрещены
Навигация

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответы Последнее сообщение
Подготовка к выставке - особенности kira Дрессировка, поведение и натаска 128 06.05.2007 03:01


Сейчас 22:57 (GMT +4).
 
 
Rambler's Top100

Copyright ©2005 - 2020, НП Компаньон
Powered by: vBulletin Version 3.6.8
ZooTerminal.ru Веймарания
Default language