Компаньон
     Компаньон
 
 
   
 
Вернуться назад   Компаньон > Веймарания > О стандарте и эталоне

Ответ
Страница 5 из 8 « Первая < 34 567 > Последняя »
 
Опции Режим
Предыдущий 14.12.2006, 02:36   #81
Irena
 
Irena аватар
 Weimaraner 
Dog
Audry
  Карма=113  Irena движется в правильном направленииIrena движется в правильном направлении  
Регистрация: 01.10.2005
Город: Riga
Сообщений: 687
По умолчанию

Цитата:
Общаясь с западными владельцами веймаров постоянно приходится слышать о проблемах здоровья и темперамента. Это и дисплазия, и завороток кишок, и разные имунные "бяки". Вот этого совсем не хотелось бы "занести" в отчизну.
Но ведь никто не говорит, что этого нет и в России. Просто скорее всего многие "внезапные смерти" в раннем возрасте итд. так и остаются для владельцев и заводчиков "внезапными", аллергии - просто аллергиями, итд. Думается, что американцы намного дальше нас ушли, надо только почитать их материалы. Дисплазия скорее всего далеко не самая большая проблема в нашей породе, но даже выборочно, был ли проверен хоть кто-то?

Нана, объясни, пожалуйста, саблистость - можно на той же собачке, не думаю, что владельцы читают по-русски. (Ну или на любой) Плиз?

Ирина, браво за "смелость" начать такую тему и особенно за объективные высказывания о своей собаке, и ещё хотела сказать, что у нас наша кинологическая федерация проводит курсы кинологов регулярно, примерно 10-11 месяцев длятся - анатомия, физиология, экстерьер, генетика, разведение итд. Я сейчас на них пошла, тоже скоро буду умнаяяяяя, только держитесь!!! (Нет, правда, эти курсы во многом мне уже помогли разобраться, очень здОрово) Наверняка такое есть и в России (в России, как и в Америке, можно найти всё ), очень рекоммендую, действительно помогает всё разложить по полочкам.
__________________
Сайт веймаранеров Латвии и Прибалтики: www.weimaraners.lv
Сайт Латвийского клуба охотничьих пород: www.latviangundogs.org
Irena is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 11:52   #82
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Ирена, здесь тоже курсы - и очные, и заочные. Я - на заочных, но в след. году пойду на "доучивание" на очные. А у вас говорят очень хорошие курсы, с сильными преподавателями. Будешь здесь ликбез проводить

А саблистость - это overangulations. Плюсна должна стоять отвесно (точно перпендикулярна поверхности пола), и линия, проведенная от седалищного бугра перпендикулярно вниз, должна точно проходить перед лапой. Саблистость бывает при излишне длинных рычагах и излишне выраженных углах задних конечностей. Такая собака стоит в стойке с далево отставленными конечностями, но должна затрачивать массу энергии, чтобы в движении разогнуть заднюю ногу. При быстрой рыси она не успевает делать это, соответственно не имеет хорошего толчка. И если такая собака стоит в естественной позе, т.е. ноги ставит под себя, то ее плюсна наклонена под корпус.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 14:56   #83
Ольга.Н
 
Ольга.Н аватар
None
  Карма=10  Ольга.Н в самом начале кармического пути  
Регистрация: 10.12.2006
Сообщений: 142
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
Согласно, но я вижу то, что вижу именно на фото. Естественно и собака стоит "на пальцах", что тоже меняет положение плеча. НО, все-равно очень хорошо развитая передняя часть создает иллюзию безупречного угла. Я вижу, что лопатка наклонена больше идеального 45-градусного угла по отношению к параллели, проведенной вдоль корпуса, а плечо спрямлено (т.е. имеет угол наклона больше 45 град), но хорошей длины. Это дает сильно выраженную высокопередость. Я вижу, что у него саблистость к тому же.

А так если прочертить,угол плеча, тоже будет прямым ?



Я саблистость не вижу,а как вы её нашли?
Саблистость – экстерьерный недостаток в постановке задних конечностей, когда голень и плюсна занимают слишком косое положение и нога приобретает как бы саблевидную форму. Этот недостаток связан со слабостью скакательных суставов, образующих острые углы, что ослабляет двигательные толчки и требует больших затрат сил при движении. При согнутых скакательных суставах и наклонном положении плюсны ,задние конечности кажутся подставленными под корпус.И как правило будет скошен круп.

Отредактировано Ольга.Н: 14.12.2006 в 15:07.
Ольга.Н is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 16:03   #84
Ольга.Н
 
Ольга.Н аватар
None
  Карма=10  Ольга.Н в самом начале кармического пути  
Регистрация: 10.12.2006
Сообщений: 142
По умолчанию

Недостатки и достоинства (а они есть все же, смею сказать) российских собак понятны. Но вот, честно говоря, заинтересованного в породе и грамотного в ней российского эксперта не знаю


И я не знаю российского эксперта. Я о буржуйских говорила
Ольга.Н is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 20:11   #85
irka111
 
irka111 аватар
 Веймаранер 
Dog
  Карма=12  irka111 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 3,413
По умолчанию

Цитата:
Ира, не поняла, что значит "распремить".... Я знаю, у нас доберов ставят действительно своеобразно, но риджбеки должны "стоять" "нормально":
Нана просто видела как риджбека растягивали как некоторых веймаров,
но к счастью в интернете перелистав кучу сайтов и форумов -
поняла это единичный случай .
А вот веймаров тянут не пойму зачем.
Особенно израиль-вытянуты просто в сосиску .
Ну в общем вот стырила :


Ну скажите неужели собаке так удобно или всё таки это проблемы с ногами.

Отредактировано irka111: 14.12.2006 в 20:25.
irka111 is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 20:22   #86
W•Майя
 
Майя аватар
Серебряный призрак
 веймаранер 
Dog
веймаранеры Азазель (Соня), Брайта, бордер терьер Номи
  Карма=7  Майя на перепутье судьбы  
Регистрация: 01.04.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 731
По умолчанию

Мне кажется,что тут идет противоборство старого европейского и нового американского типа собак. Евролейцы уделяли меньше внимания эффектному внешниму виду,разводили веймов в основном для охоты.Американцы-для шоу,охоты,работы в различных службах ( спасения,розыск и т.д.) Я просмотрела родословные Оски,Нордика и Аллегро у всех присутствуют американские чемпионы и это не удивительно! Не могут же там присутствовать кенгуру,северные олени и дикие обезьяны. За рубежом идет тенденция к американизации веймов, именно потомки американских чемпионов выигрывают выставки в Европе,Австралии,Бразилии,Чили.
Свою собачку я выставляю только на CACIB - ах. Судьи-международники видили больше веймов и судейство их объективней если оценивать свою собаку с точки зрения тенденций мировой собачей красоты.CAC jun у Сони Фалетти Белан ,CACIB у Алана Пеппера,Грега Ивы,Островской,Томаша Борковского,Иванищевой.
отлично без титула у Купляускаса и Урошевича(сербия) - отметили скошенность крупа.
Очень хорошо у Риты Трайнен из Израиля - отметила скошенноть крупа,легкий костяк и в общем смотрится простовато по сравнению с их собаками.И еще был оч.хор у Александрова(Украина) - недостатки теже+усёк ещё и саблистость.

А вот и моя соба со щенками:





Вообщем на всемирную выставку я бы не поехала "буржуйские" собаки ,мне кажется будут поинтересней!
Ира! А Вы бы повезви Талика и его потомков на "европу" или "всемирку"?
Тилул Чемпион России получить у нас достаточно просто - нужно всего лишь выставить свою собачку 6 раз на какой-нибудь "регионалке" в Москве , ближнем Подмосковье или Урюпинске(где всегда идут дожди).
Собак наших мало так,что немудрено стать победителем класса.
А вот в США, со слов Сони Фалетти Белан, их по 50 в ринге,есть из чего выбрать чемпиона.


По поводу здоровья американцев не знаю,лично с ихими вет врачами не беседовала, зато лично общалась с хозяевами Альтвика Заггариа (ЮАР) .За 9 лет они его только один раз лечили- в драке с другим кобелём порвал ухо.
Майя is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 20:46   #87
irka111
 
irka111 аватар
 Веймаранер 
Dog
  Карма=12  irka111 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 3,413
По умолчанию

Цитата:
Ира! А Вы бы повезви Талика и его потомков на "европу" или "всемирку"?
Да нужно же им показать каким должен быть веймар .
Приближеный к стандарту .
Да чемпиона просто закрыть особенно в урюпинске ,
я стараюсь ходить на выставки международные и всеросийские
с интер экспертизой -но ниже отлично пока нам не ставили
1 раз цац не дали потому как одни мы были(это в москве практикуеться) ,а кто ещё был записан не пришли.
И в Москве есть ещё (FCI-РКФ)и(IKU-СКОР)
мы дальше Москвы не выезжали не разу, только в подмосковный Дзержинский(но он чуть за мкадом).
Вот мы и там и там чемпионы и ниже отлично не получали(пока).
ВООООООО расхвасталася прям хвост распушила глядя на кучу дипломов

Наверное в польше будет на следующий год опять
выставка мож я себя уломаю сьездить ,(знакомые помочь обещяли)
не навижу путешествия и поездки -очень меня изматывают.

Отредактировано irka111: 14.12.2006 в 20:54.
irka111 is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 20:52   #88
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Я вижу на этой фото НЕ идеальное плечо.
Существует три постановки конечностей - moderate, underangulation и overangulation . Так вот, "переугленность" - это саблистость. Чтобы определить этот недостаток, надо поставить собаку в стойку, при которой линия, проведенная от седалищного бугра вниз, опустится прямо перед лапойи. И если плюсна в этом состоянии не будет строго перпендикулярна поверхности земли, а будет "уходить" под собаку, то это избыточные задние углы - саблистость. При этом прямая пересекает голень не в последней трети, как положено, а где-то в середине. Да, саблистость вызывается и слабостью связок, и излишней длиной рычагов.
Круп может быть скошен при любых ЗК.

Нормальные углы ЗК:


"Переугленность":
__________________
http://www.r-ridge.com

Отредактировано Nana: 14.12.2006 в 21:28.
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 20:52   #89
W•Майя
 
Майя аватар
Серебряный призрак
 веймаранер 
Dog
веймаранеры Азазель (Соня), Брайта, бордер терьер Номи
  Карма=7  Майя на перепутье судьбы  
Регистрация: 01.04.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 731
По умолчанию

Ира, титул CACIB есть у Талика ?
Майя is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 21:03   #90
irka111
 
irka111 аватар
 Веймаранер 
Dog
  Карма=12  irka111 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 3,413
По умолчанию

А сколько надо-штук 5 точно есть но я не знаю как их использовать
Только в 2006 году не повезло и получили R.CAC
и R.CACIB

В этом году опять пойдём душеньку тешить.

Отредактировано irka111: 14.12.2006 в 21:06.
irka111 is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 21:35   #91
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

И еще про американское разведение - там очень много хороших собак, там груминг и хендлинг, которого нет нигде. Там же и свойственная американцам система утрирования отдельных статей собак (поверьте - не только в веймарах, но и в риджах -сама вижу и знаю из общения с заводчиками, и в йорках-поситайте Бабаеву и т.д.). Это не всегда хорошо, т.е. не всегда хорошо для каких-то пород - страдает функциональность...., появляется карикатуризм...
Мне нравится выражение - ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО! Так вот для шоу - лучшее - это то, что надо. А для разведения - хорошее - это прочная основа поголовья.
__________________
http://www.r-ridge.com

Отредактировано Nana: 14.12.2006 в 21:53.
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 21:52   #92
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Кстати любой, но квалифицированный оллраундер, оценит хорошую собаку по достоинству исходя из её функциональности. Существуют общие и породные характеристики. Так вот общие (например, анатомическое строение) присущи всем собакам, а породные-только одной породе (например, окрас или размер у веймара).
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 22:04   #93
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
Кстати любой, но квалифицированный оллраундер, оценит хорошую собаку по достоинству исходя из её функциональности.
А вот решение 2-х оллраундеров с последней Евразии (фото на пред. стр.) мне непонятно ни с точки зрения функциональности, ни с точки зрения "породных признаков"
__________________
Псинотерапевт и бзикоаналитик с родословной. Заговариваю премоляры - Гадаю по задней лапе - Снимаю порчу и комплекс моськи у слонов - Беспроцентные гарантии - Генеральный спонсор вулкана Эйяфьятлайокудль
FRIDer is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 22:11   #94
Ольга.Н
 
Ольга.Н аватар
None
  Карма=10  Ольга.Н в самом начале кармического пути  
Регистрация: 10.12.2006
Сообщений: 142
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение irka111
Да нужно же им показать каким должен быть веймар .
Приближеный к стандарту .
Да чемпиона просто закрыть особенно в урюпинске ,
я стараюсь ходить на выставки международные и всеросийские
с интер экспертизой -но ниже отлично пока нам не ставили
1 раз цац не дали потому как одни мы были(это в москве практикуеться) ,а кто ещё был записан не пришли.
И в Москве есть ещё (FCI-РКФ)и(IKU-СКОР)
мы дальше Москвы не выезжали не разу, только в подмосковный Дзержинский(но он чуть за мкадом).
Вот мы и там и там чемпионы и ниже отлично не получали(пока).
ВООООООО расхвасталася прям хвост распушила глядя на кучу дипломов

Наверное в польше будет на следующий год опять
выставка мож я себя уломаю сьездить ,(знакомые помочь обещяли)
не навижу путешествия и поездки -очень меня изматывают.

Ирин,а можно узнать экспертов под которыми вы выставляли Талика и что он под ними получил.
Ольга.Н is offline   Цитировать
Предыдущий 14.12.2006, 23:57   #95
irka111
 
irka111 аватар
 Веймаранер 
Dog
  Карма=12  irka111 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 3,413
По умолчанию

Цитата:
Ирин,а можно узнать экспертов под которыми вы выставляли Талика и что он под ними получил.
Под ними???
Сейчас посмотрю экспертов и здесь напишу что у них получили за оценки,
ниже отлично пока небыло.
Или Вы имеете в виду САСЫ .
Ой мамочки оказываеться нужно было экспертов запоминать ,в дипломах некоторых тока их закарючки.
Ну сейчас напишу а потом по нету буду искать кто нас судил-надеюсь инфа есть.

Ухххххх......

1)ркф-кинология-Чистякова-21март2004г -CW.CAC.BOB.BEST.
2)ркф-лидер престиж-Х.Зуппан-3-4 апреля 2004г -отл-2место R.CAC
3)ркф-всерос.Держава-............-5.11.2005г -CAC.ЧФ.
4)ркф-Евразия1-2006-UWE FISCHER (Германия)-25.февр2006г -R.CAC..R.CACIB
5)ркф-Евразия2-2006-PIOTR KROL (Польша)-26.фев2006г -R.CAC..R.CACIB
6)IKU-Кубок мира2003-IULIETTE CUNLIFF-21дек2003 -ЛПП.ЛК.CAC.CACIB.BOB.
7)КЦ-Коро-..........-24 апр 2004г -CAC.ЛК.ЛПП.
8)IKU-КубокМера- Вob Brampton (Англия). -17 дек2005г. -ЛК.САС.CACIB.BEST.
9) -КУбок Мира- Keith Rushfirth (Англия). -18дек2005г -САС.CACIB.ЛПП.ЛК
10)ркф-Лосиноостровский-Герасимова-17апр2004г -САС.ЛПП.КЧФ.ЛК.ВОВ
11)ркф-Сапсан-............-22.05.2004 -CW.CAC.ЛПП.
12)ркф-......-Щербакова-30 мая-2004г -ЛПП.BEST.САС.
13)ркф-всерос.Арта Зима 2004-STEFAN POPOV-5дек2004г -САС.ЛК.ЛПП.ЧФ.(общий бест 10 место)
14)рка-..........-..............-15.05.04 -САС.КЧНРКА.BEST.
15)IKU-Кубок Мира2004-..........-19.12.04 -САС
16)IKU-Кубок Мера2004-............-18дек2004г -САС,САСIВ.ВОВ,ЛК,BEST.
17)ркф-Берег яузы-Чистякова-9 мая 2005г -CW.ЛК.САС.КЧФ.ВОВ.
18)ркф-Фауна осень 2002-Мунтяну Петру-31авг2002г -оч.персп 2 место(наша первая выставка)
19)ркф-.............-Герасимова-18-10-03г -отлично
20)ркф-Анкор Центр плюс-.........-12июня 2004г -CW.CAC.ЛПП.BEST.
21)ркф-Фауна-Миронов-5июня2004г- -ЛК.CW.CAC.КЧФ.АНКОР.ЛПП
Забыла охотничьи:
22)ркф-Динамо2006г-Шагинов.С-22.04.2006г -отл.73.-3класс
23)ркф-113я Моск.выст.охот.соб-Курдюков.А-03.06.2006г -отл.73.-3класс

Ну вроде всё сейчас буду искать кто был эксперт.
Помогайте с экспертами.

Отредактировано irka111: 30.12.2006 в 03:32.
irka111 is offline   Цитировать
Предыдущий 15.12.2006, 01:19   #96
Irena
 
Irena аватар
 Weimaraner 
Dog
Audry
  Карма=113  Irena движется в правильном направленииIrena движется в правильном направлении  
Регистрация: 01.10.2005
Город: Riga
Сообщений: 687
По умолчанию

Нана, спасибо за разьяснение, значит большинство собак, которых я знаю, переугленные, включая мою собственную.

А я нашла новый идеал, см. тему об идеалах! Правда, у неё мне действительно видется саблистость, но зато всё остальное - вау.
__________________
Сайт веймаранеров Латвии и Прибалтики: www.weimaraners.lv
Сайт Латвийского клуба охотничьих пород: www.latviangundogs.org
Irena is offline   Цитировать
Предыдущий 15.12.2006, 01:37   #97
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Ирена, там (на том сайте) действительно даже при далеко отставленных ЗК и прямой линии верха у собак виден заостренный угол "плюсна-голень" . На самом деле я сама люблю ОЧЕНЬ хорошо выраженные углы ЗК - смотрится эффектно. И на самом деле избавиться от этого недостатка правильным подбором пары можно за пару поколений . (эта характеристика не считается сложной в разведении как , к примеру, голова или углы передних конечностей.
Ирена, а ты когда на учебу по кинологии? Я бы хотела консультироваться с тобой, если можно....
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 15.12.2006, 01:39   #98
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Я тут про Оску кстати... или некстати.... Вот у него умеренные (moderate) углы ЗК. Может чуть крупа не хватает (в смысле не очень длинный).... А углы нормальные.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 15.12.2006, 08:40   #99
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Так-с. Темку то заоффтопили

Посему Nana становится модератором, чтобы "чистить конюшню"
А именно следить за соответствем содержания тем и переносить актуальные посты в нужные темы и разделы.

Часть постов из этой темы явно просится в "стандарты и идеалы"
Делается все очень просто...
FRIDer is offline   Цитировать
Предыдущий 15.12.2006, 11:32   #100
Ольга.Н
 
Ольга.Н аватар
None
  Карма=10  Ольга.Н в самом начале кармического пути  
Регистрация: 10.12.2006
Сообщений: 142
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
Я тут про Оску кстати... или некстати.... Вот у него умеренные (moderate) углы ЗК. Может чуть крупа не хватает (в смысле не очень длинный).... А углы нормальные.
Вот фото Оски ,ну и что тут с углами ?

Ольга.Н is offline   Цитировать
Ответ
Страница 5 из 8 « Первая < 34 567 > Последняя »



Читают тему: 1 (участников -0, гостей - 1)
 
0 участников читали тему за последние 10 дн.
нет
Опции
Режим
Плоский Плоский

Ваши права
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете публиковать сообщения
Вы не можете загружать файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды разрешены
Смайлики разрешены
[IMG] коды разрешены
HTML-коды запрещены
Навигация


Сейчас 00:07 (GMT +4).
 
 
Rambler's Top100

Copyright ©2005 - 2020, НП Компаньон
Powered by: vBulletin Version 3.6.8
ZooTerminal.ru Веймарания
Default language