Компаньон
     Компаньон
 
 
   
 
Вернуться назад   Компаньон > Веймарания > О стандарте и эталоне

Ответ
Страница 7 из 7 « Первая < 56 7
 
Опции Режим
Предыдущий 03.12.2009, 13:19   #121
W•Angl-sett
 
Angl-sett аватар
Серебряный призрак
 веймар,англ.сеттер,р.риджбек,драт. 
Dog
Берта, Беси, Санта и Джасси
  Карма=14  Angl-sett в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 633
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
Оля... Я так же могу пытаться объяснять на китайском или на любом другом!!!!
Да НЕ видят многие заводчики, потому что что-то можно легко увидеть (белые пятна, к примеру), а что-то ну ооочень сложно даже опытному человеку!!! Поэтому и кажется, что учитывается все, а все - это то, что легко можно было увидеть!
Оль, вот Грег Ива судил. Наимилейший человек, я просто влюбилась! Но сказал страшную для меня вещь - у собак прямоватые плечи были, потому что...... скользкий пол , и собаки таким образом компенсировали стойку на таком полу... Оля, это НЕ правда! Он таким образом оправдал прямые плечи, но они и были прямыми. Хорошему плечу никакой пол не страшен - это я тебе говорю точно, так как вижу хорошие плечи и на скользском полу, и на любом другом...

Оль, про сеттеров ничего не могу сказать - очень много вижу с хорошими кирпичиками, даже слишком для меня (но это мое имхо относительно пород, которые не знаю). Костяк я бы тоже не назвала бедным, а вижу только узость в объеме.. Но опять же, чисто мое имхо.
Я согласна с тобой, что даже очень опытные и грамотные эксперты порой лепят такие вещи... Даже не понятно иногда, неужели он этого не видит... это невозможно не увидеть, а если задавать вопросы, то получаешь ошеломляющие ответы... Но ты ж не забывай, что это шоу-выставки, и эксперты достаточно часто поддаются влиянию... как бы выразиться правильно... Достаточно часто мы видим, как выигрывает собаки лучше отрингованная, лучше показывающаяся, но хуже по экстерьеру у собаки плохо показывающейся, но с лучшим экстерьером. А как результат - никто потом не вспомнит, почему одна другой проиграла. Будут помнить, что выйграла эта собака, значит она правильнее, с ней (её) надо вязать, на это надо ориентироваться в разведении и постепенно ее недостатки становятся чуть ли не достоинствами... потому что - раз ее выбрал эксперт, значит это правильная собака.
__________________
Angl-sett is offline   Цитировать
Предыдущий 07.12.2009, 20:07   #122
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
Изредка у собак моей линии появляется крап, что идет от хорошо известных американских линий. Я шлю фото суки моего разведения (5 лет сейчас) с крапом на белом пятне. Крап малозаметный, но он есть.
Нана, спасибо! Интересно, о каких именно линиях идет речь?
ЗЫ А у англичан спросить удалось?
maui is offline   Цитировать
Предыдущий 07.12.2009, 23:47   #123
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение maui
Нана, спасибо! Интересно, о каких именно линиях идет речь?
Не знаю, я не спросила. Можно лишь предполагать, ориентируясь на их собак - http://www.graytsky.com Возможно она говорит о Nani's собаках.

Цитата:
Показать исходное сообщение maui
ЗЫ А у англичан спросить удалось?
Тереза (ты ее знаешь) никогда не видела крапа на веймарах. И хорошо, что напомнила мне - я сегодня еще в клубы отправила письмо!
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Солидарны с 2 и благодарят автора за полезное сообщение :
guach (07.12.2009), maui (08.12.2009)
Предыдущий 08.12.2009, 17:54   #124
W•Angl-sett
 
Angl-sett аватар
Серебряный призрак
 веймар,англ.сеттер,р.риджбек,драт. 
Dog
Берта, Беси, Санта и Джасси
  Карма=14  Angl-sett в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 633
По умолчанию

По моим наблюдениям крап встречается достаточно часто практичеки у всех собак имеющих аналогичные окрасы. Под словом аналогичные я имею ввиду однотонную рубашку и допустимыми белыми пальцами и пятном на груди: риджбеки, коричневые драты и курцы, венгерские выжлы и т.д.
__________________
Angl-sett is offline   Цитировать
Предыдущий 25.01.2010, 17:02   #125
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
И хорошо, что напомнила мне - я сегодня еще в клубы отправила письмо!
Я написала в два британских клуба и получила ответы.
Один клуб ответил (секретарь и президент), что никогда не видели крапа у ихних веймаров.
Другой клуб не понял, о чем речь.... Привели мне выдержку их их стандарта.... И дописали очень интересную фразу:

In fact there are quite a number of dogs now with a large mark such as your
photograph. Obviously it would go against them in the show ring.

Определенно здесь имеется какое-то кол-во собак с таким же большим пятном как и у собаки на вашем фото. И такие пятна очевидно являются препятствием в ринге...
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Солидарны с 2 и благодарят автора за полезное сообщение :
guach (25.01.2010), NADIN (26.01.2010)
Предыдущий 25.01.2010, 21:50   #126
W•Angl-sett
 
Angl-sett аватар
Серебряный призрак
 веймар,англ.сеттер,р.риджбек,драт. 
Dog
Берта, Беси, Санта и Джасси
  Карма=14  Angl-sett в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 633
По умолчанию

Ну все правильно:
- крап можно увидеть только, когда площадь пятна это позволяет,
и логическое продолжение этого:
- если на пятне можно увидеть крап, то пятно уже настолько большое, что по стандарту является недостатком
__________________
Angl-sett is offline   Цитировать
Предыдущий 26.01.2010, 01:34   #127
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Angl-sett
и логическое продолжение этого:
- если на пятне можно увидеть крап, то пятно уже настолько большое, что по стандарту является недостатком
Ну логики я не вижу. Тем более что крап бывает разный по размеру - и мелкий, но частый крап вполне можно увидеть на небольшой депигментированной поверхности.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Солидарны с 2 и благодарят автора за полезное сообщение :
Inga (26.01.2010), Мария-d (26.08.2011)
Предыдущий 27.01.2010, 07:40   #128
W•Angl-sett
 
Angl-sett аватар
Серебряный призрак
 веймар,англ.сеттер,р.риджбек,драт. 
Dog
Берта, Беси, Санта и Джасси
  Карма=14  Angl-sett в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 633
По умолчанию

Сдается мне, что отвечали они по существу, не очень вообще поняв твой вопрос, как ты сама и сказала.
На западе народ скрупулезный, любят порядок, но не до такой же степени. Я думаю, что именно так они вопрос и поняли - что, если на пятне виден крап, то оно достаточно большое, чтобы считаться недостатком.

Счастливая... (мечтательно так ) у тебя есть время на разбор пятна на молекулы.
А мы, к сожалению, не успеваем за всей полемикой на сайте.
В 20.00 из РКФ ушли, а из типографии в 3 вернулись... Сабанеевка с монками на носу!..

А что по этому поводу говорится у риджбеков?
__________________
Angl-sett is offline   Цитировать
Предыдущий 27.01.2010, 18:29   #129
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Angl-sett
Сдается мне, что отвечали они по существу, не очень вообще поняв твой вопрос, как ты сама и сказала.
Вопрос не поняли американцы относительно чалости, а не крапа. Про крап все поняли сразу и без лишних вопросов. Про крап любой нормальный заводчик знает. О тот человек, кто мне отвечал из второго клуба, видимо понятия не имеет про существование крапа у псовых.
Цитата:
Показать исходное сообщение Angl-sett
Я думаю, что именно так они вопрос и поняли - что, если на пятне виден крап, то оно достаточно большое, чтобы считаться недостатком.
Я не спрашивала про то, что они считают большим пятном, а что маленьким. Я спрашивала конкретно про крап (причем убрала фразу про чалость из своих писем, когда писала британцам).
Цитата:
Показать исходное сообщение Angl-sett
Счастливая... (мечтательно так ) у тебя есть время на разбор пятна на молекулы.
У меня нет времени ни на разбор пятна на молекулы, ни на пустую болтовню - у меня есть интерес и любопытство, ну и естественно своя позиция по определенным вопросам.
Цитата:
Показать исходное сообщение Angl-sett
А мы, к сожалению, не успеваем за всей полемикой на сайте.
В 20.00 из РКФ ушли, а из типографии в 3 вернулись... Сабанеевка с монками на носу!..
Оль, я знаю, что вы молодцы и очень деятельные!

Цитата:
Показать исходное сообщение Angl-sett
А что по этому поводу говорится у риджбеков?
Про крап?
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 29.01.2010, 04:46   #130
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Прочитала тут, что издалась книга "Классификация окрасов. Практическое руководство для экспертов и заводчиков". Автор проф.B.Denis (Франция), работа осуществлялась в тесном взаимодействии с Зоотехнической Комиссией и Комиссией по стандартам FCI.

Я не читала, но хочу ознакомиться, так как умные люди говорят, что это, извините, чушь полная. И я им верю, потому что знаю этих людей и знаю их уровень знаний.

А между тем, на основе этой книги в FCI принята новая Номенклатура окрасов собак. Говорят, что пока только к "настоятельному изучению и сведению экспертам и заводчикам".

Вот вам и ФЦИ.... И между тем в канадском университете Шейлой Шмутц проведена огромная работа по молекулярной идентификации окрасов....
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность Nana за сообщение
chessa (02.02.2010)
Предыдущий 27.02.2010, 02:42   #131
Zivoglot
 
Zivoglot аватар
 монгольские песчанки, веймаранер 
Dog
Дениска и Коржик, Alex Silver Kniqht (Лекс)
  Карма=10  Zivoglot в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 121
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, на выставке во рту кроме зубов что-то смотрят? Интересует цвет десен, в стандарте (взяла из соседней темки) "Губы достаточно глубокие, окрашены в телесный цвет, как и десны. В уголке губ небольшая складка." А если не совсем в телесный - это все, порок??? У нас особо десны-губы не разглядывали, только зубки, но хотелось бы знать.
Спасибо!
__________________
Каждый раз, уходя с кухни, задумайся - а не осталось ли там чего-нибудь, чем сможет поживиться твой любимый серопопик?
Zivoglot is offline   Цитировать
Предыдущий 27.02.2010, 05:49   #132
W•Angl-sett
 
Angl-sett аватар
Серебряный призрак
 веймар,англ.сеттер,р.риджбек,драт. 
Dog
Берта, Беси, Санта и Джасси
  Карма=14  Angl-sett в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 633
По умолчанию

Десну и губу (имеется в виду внутренняя сторона) почему рассмотреть не можете? Обычно это не проблема, подняли губу - вот вам и десна, и губа.
А что значит не совсем телесный? Какой?
__________________
Angl-sett is offline   Цитировать
Предыдущий 27.02.2010, 16:37   #133
Zivoglot
 
Zivoglot аватар
 монгольские песчанки, веймаранер 
Dog
Дениска и Коржик, Alex Silver Kniqht (Лекс)
  Карма=10  Zivoglot в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 121
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Angl-sett
Десну и губу (имеется в виду внутренняя сторона) почему рассмотреть не можете?
Да нет, Ольга, я-то могу все рассмотреть :-), я имела в виду, что на выставках их никто не рассматривал. А не совсем телесный - это с черными пятнами
__________________
Каждый раз, уходя с кухни, задумайся - а не осталось ли там чего-нибудь, чем сможет поживиться твой любимый серопопик?
Zivoglot is offline   Цитировать
Предыдущий 04.01.2011, 05:00   #134
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Немного о наследовании шерстного покрова:

Две цитаты.

1. Алла Куликова:

Вот как понимали наследование шерстного покрова еще совсем недавно.
L - короткая шерсть, l- длинная.
Если точней - L – короткая шерсть «дикого» типа, l1 – удлиненная шерсть дикого типа , этот аллель продлевает период роста волоса, что и способствует увеличению его длины, l2 - гладкая короткая шерсть.
L > l1 > l2

W -равномерная оброслость всего тела, и w – оброслость по дикому типу, т.е. как у лайки или колли.
Далее.

Wa – прямая шерсть
wa1 - волнистая шерсть,
wa2 – кудрявая (скрученная) шерсть.
То есть, формулу шерстного покрова английского кокера мы можем записать так – l1l1wwwa1wa1, а комондора – l1l1WWwa2wa2.
Wa > wa1 > wa2.
Также выделялся в отдельный локус тип шерсти " с бахромой", как у сеттеров, но я не помню, как его называли.

Еще далее.
Жесткая шерсть.
R- жесткая шерсть, r- НЕ жесткая шерсть.
При этом сами генотипы жесткошерстных пород могут отличаться. При сочетании llR- жесткая шерсть будет длиннее и мягче, чем при LLR-.
Жесткая шерсть может быть прямой - у шнауцеров, гриффонов, жесткошерстных такс, дратхааров, поэтому эти собаки имеют в своем генотипе W-, l2l2 Wa-R-.
А вот терьеры (эрдели, фоксы, вельши) имеют генотип W-l2l2wa2wa2R-, их шерсть состоит из своеобразных жестких кучеряшек, потому что каждый волос имеет необычную структуру – он «с надломом», т.е. в своей последней трети резко изгибается влево или вправо.
Поэтому жесткие собаки, как вышеприведенные драты, могут иметь совершенно разнообразные типы своей шерсти.
-----------------------------------------

2. Лариса Пасечник (автор книги по генетике окрасов собак):

Чтобы разобраться с наследованием типов шерсти нужно для начала учесть все характеристики шерсти
1 Длина шерсти - зависит от длительности периода анагена (стадия жизни фолликула, когда растет волос). Эта стадия никак не может находиться под контролем только одного гена, таких генов вагон и маленькая тележка, на сегодняшний день уже более десятка известно.
У собак явно есть мутация в одном из таких генов, которая дает совершенно четкое доминирование г/ш над д/ш и выщепление рецессивного признака по Менделю. Однако же такая красивая картинка будет наблюдаться в рамках одной породы только в том случае, если остальные гены-регуляторы одинаковы. Но как только в "кордебалете" какой-то ген тоже изменится, так сразу у нас получится какая-то странность с шерстью, которую мы обычно списываем на неполное доминирование первого гена. Такое очень редко случается в рамках одной породы, зато в межпородных наблюдается сплошь и рядом.

2 Структура шерсти - равномерное отложение кератинов по длине или не равномерное. Последнее дает нам изогнутую шерстину, но не будем спешить называть это жесткошерстностью, потому что есть еще один пункт

3 Толщина шерсти. Есть "тонкорунные" породы типа пуделя, есть собаки с очень толстой шерстью.

И потому конечный эффект будет зависеть от сочетания всех 3-х признаков. На тонкой шерсти неравномерность в структуре даст волнистую шерсть, на толстой коротковатой шерсти получится жесткая проволока. Длина волоса тоже вносит свою поправку: если шерсть слишком короткая и тонкая, то на ней просто не успеют образоваться узелки, делающие шерсть жесткой и тогда, как в примере вязки ж/ш и г/ш таксы получаются собаки с непонятной шерстью по корпусу и не гладкие и не жесткие. Если шерсть кудрявая и толстая, но очень уж длинная, то она будет восприниматься как более мягкая, чем у представителей той же породы, но с более короткой шерстью. Это чистая механика - 3 узла на 5-см нитке даст большую жесткость чем 3 узла на 10см нитке.

И еще есть 2 пункта, не имеющих отношение к качеству шерсти, а характеризующее только тип оброслости по телу:
1 Брудастость
2 Одинаковая оброслость по всему телу или "дикий" тип оброслости

но при определении типа наследования длины шерсти мы обязательно должны учитывать тип оброслости. При наличии гена длинной шерсти мы это увидим легко, а вот как быть с к/ш собаками? Например г/ш такса должна быть генетически "дикого" типа, просто шерсть очень быстро закончила расти и мы не увидели во всей красе этот тип (хотя если бы занялись точными измерениями, до микрометров, шерсти по всему телу , то тип нарисовался бы) Но ведь в других породах могут быть к/ш собаки, которые генетически имеют одинаковую оброслость по телу.

Поэтому в разных породах и межпородных вязках и получаются всякие странности

-------------------------
-------------------------
Иными словами, нельзя сводить все многообразие типов шерсти у вида собака домашняя и их наследование ни к двум парам простых моногенных признаков "длинная - короткая", "жесткая - не жесткая", ни даже к трем (+ "брудастая - не брудастая")
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Солидарны с 5 и благодарят автора за полезное сообщение :
bogash72 (04.01.2011), LOla (04.01.2011), olga24 (09.02.2011), Евсантия (25.01.2011), ёжик (04.01.2011)
Ответ
Страница 7 из 7 « Первая < 56 7



Читают тему: 1 (участников -0, гостей - 1)
 
0 участников читали тему за последние 10 дн.
нет
Опции
Режим
Плоский Плоский

Ваши права
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете публиковать сообщения
Вы не можете загружать файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды разрешены
Смайлики разрешены
[IMG] коды разрешены
HTML-коды запрещены
Навигация


Сейчас 01:16 (GMT +4).
 
 
Rambler's Top100

Copyright ©2005 - 2020, НП Компаньон
Powered by: vBulletin Version 3.6.8
ZooTerminal.ru Веймарания
Default language