Компаньон
     Компаньон
 
 
   
 
Вернуться назад   Компаньон > Веймарания > О стандарте и эталоне

Ответ
Страница 2 из 7 < 1 234 > Последняя »
 
Опции Режим
Предыдущий 11.05.2009, 13:53   #21
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение FRIDer
В разных странах есть свои предпочтения/мода на оттенки в окрасе веймаров.
Британский стандарт - единственный - который оговаривает , что светлый оттенок БОЛЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЕН.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 11.05.2009, 14:07   #22
Inga
 
Inga аватар
  
Dog
Джекки & Рида
  Карма=16  Inga в самом начале кармического пути  
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,100
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Яблоневый Цвет
Позиция "эксперт дурак" - неправильная.
лично у меня нет позиции -"эксперт дурак".


Цитата:
Показать исходное сообщение Яблоневый Цвет
Ни одного человека не ставят в ринг судить породу, взяв с улицы, у каждого эксперта большой опыт работы в ринге.
не дурак понимаю

Да,было бы интересно пригласить породника , Немца ,Англичанина и Американца .
__________________
www.photo-inga.com

Отредактировано Inga: 11.05.2009 в 15:37.
Inga is offline   Цитировать
Предыдущий 11.05.2009, 15:38   #23
Inga
 
Inga аватар
  
Dog
Джекки & Рида
  Карма=16  Inga в самом начале кармического пути  
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,100
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
Британский стандарт - единственный - который оговаривает , что светлый оттенок БОЛЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЕН.
почему ? они, как-то аргументируют ?
__________________
www.photo-inga.com
Inga is offline   Цитировать
Предыдущий 11.05.2009, 15:39   #24
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Inga
Да,было интересно пригласить породника , Немца ,Англичанина и Американца .
+ русского "для комплекта"

И получим сериал кинологичеких анекдотов:
"Судили монопородку веймаров немец, англичанин, американец и русский..."
FRIDer is offline   Цитировать
Предыдущий 11.05.2009, 19:52   #25
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Inga
почему ? они, как-то аргументируют ?
Нет, имеют право!
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 12.05.2009, 01:26   #26
Яблоневый Цвет
 
Яблоневый Цвет аватар
  
Dog
  Карма=10  Яблоневый Цвет в самом начале кармического пути  
Регистрация: 11.02.2009
Город: Almaty
Сообщений: 345
По умолчанию

Я тут думала-думала по поводу экспертизы в ринге голубых собак...

Получается, что если оллраундер отсудит голубую собаку, невзирая на ее окрас, то ему трудно предъявить претензию, что он провел экспертизу неправильно. Окрас по стандарту - до темно-серого, в описании мочки носа тоже есть слово "серая", хотя и не полностью, а в самом конце... Есть буквально пара слов "мочка носа темно-телесного цвета", которая является ключевой. Но, согласитесь, оллраундеру трудно обратить больше внимания именно на словосочетание "темно-телесный", а не на "серый окрас" + "серый .. в конце носа", если он знает, что серый окрас - это именно то, что является типичным для породы. В стандарте нет слова "лиловый", которым, собственно, и является данный окрас. Нет также упоминаний, что ГОЛУБОЙ цвет является дефектом (про подпал есть), поэтому эксперт может даже не задуматься, что в принципе перед ним стоит голубой веймаранер.

К чему это я говорю. Мне кажется, что вот это как раз и есть одна из забот НКП - доносить информацию о породе всем заинтересованным на благо породы. В данном случае, речь идет об обучении экспертов тонкостям распознавания правильного-неправильного окраса. В Америке породные клубы периодически печатают брошюры с комментариями к стандарту для пояснения специфики судейства тех или иных сложных моментов в породе. По-моему, это очень полезная практика.

Пока, насколько я поняла, голубых веймаранеров в России нет и вопрос этот остро не стоит. Но уже завтра, вполне возможно, это станет актуальным.
__________________
Наталья, "Яблоневый Цвет"
www.appledals.com
www.my-dog.kz
Алматы, Казахстан

Отредактировано Яблоневый Цвет: 12.05.2009 в 01:37.
Яблоневый Цвет is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность Яблоневый Цвет за сообщение
Inga (12.05.2009)
Предыдущий 12.05.2009, 03:40   #27
Inga
 
Inga аватар
  
Dog
Джекки & Рида
  Карма=16  Inga в самом начале кармического пути  
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,100
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Яблоневый Цвет

Пока, насколько я поняла, голубых веймаранеров в России нет и вопрос этот остро не стоит. Но уже завтра, вполне возможно, это станет актуальным.
я очень надеюсь ,что это станет актуальным
__________________
www.photo-inga.com
Inga is offline   Цитировать
Предыдущий 12.05.2009, 03:48   #28
Inga
 
Inga аватар
  
Dog
Джекки & Рида
  Карма=16  Inga в самом начале кармического пути  
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,100
По умолчанию

Breed standard - AKC

Disqualifications
Deviation in height of more than one inch from standard either way.
A distinctly long coat. A distinctly blue or black coat.
__________________
www.photo-inga.com
Inga is offline   Цитировать
Предыдущий 12.05.2009, 09:29   #29
Яблоневый Цвет
 
Яблоневый Цвет аватар
  
Dog
  Карма=10  Яблоневый Цвет в самом начале кармического пути  
Регистрация: 11.02.2009
Город: Almaty
Сообщений: 345
По умолчанию

Вот в том то и дело. Американский стандарт особо указывает на наличие такого дефекта как голубой и черный окрас. Но мы ведь живем по стандарту FCI (по стандарту страны происхождения - Германии), где подобной фразы нет. Если бы она была, то эксперты рыли бы информацию, что это такое и с чем его едят. Но поскольку это не оговаривается, то эксперт может даже не задуматься, что это возможно, и уже выходит за рамки нормы.
__________________
Наталья, "Яблоневый Цвет"
www.appledals.com
www.my-dog.kz
Алматы, Казахстан
Яблоневый Цвет is offline   Цитировать
Предыдущий 12.05.2009, 09:46   #30
Яблоневый Цвет
 
Яблоневый Цвет аватар
  
Dog
  Карма=10  Яблоневый Цвет в самом начале кармического пути  
Регистрация: 11.02.2009
Город: Almaty
Сообщений: 345
По умолчанию

У меня сейчас родилась мысль. Если я не права, поправьте меня.

Лиловый окрас - рецессивный, т.е. из-под него голубой не появляется. Германия, родина породы, всегда разводила веймаранеров в чистоте, племенная книга на веймаранеров - одна из старейших из всех континентальных легавых, минимум 20-30 поколений. Что значит - от чистокровных веймаранеров в принципе не может быть голубых собак. Получается, что появление таких собак говорит о метизации? Америка известна своим желанием "улучшить" экстерьер охотничьих собак, чтобы они были более яркими для шоу. В свое время они прилили ирландским сеттерам кровь афганов именно с этой целью. Я слышала, что веймаранерам американцы прилили кровь доберманов (хотя статей таких пока не читала, нужно поискать). Тогда все сходится. Поэтому они и внесли этот пункт в свой стандарт, потому как от добермана к их веймаранеру мог перейти ген голубого окраса, а он, как известно, зацеплен с проблемами здоровья. А в европейских линиях, получается, подобный окрас в принципе не может выйти, потому он и не указан.

Если это так, то тем более нужно делать разъяснение для экспертов об истинном окрасе, потому как - не дай Бог - вместе с голубыми собаками еще и болезни в породу зайдут.
__________________
Наталья, "Яблоневый Цвет"
www.appledals.com
www.my-dog.kz
Алматы, Казахстан
Яблоневый Цвет is offline   Цитировать
Предыдущий 12.05.2009, 14:03   #31
Inga
 
Inga аватар
  
Dog
Джекки & Рида
  Карма=16  Inga в самом начале кармического пути  
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,100
По умолчанию

http://www.blueweimaraner.com/history.html
__________________
www.photo-inga.com
Inga is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность Inga за сообщение
Предыдущий 12.05.2009, 15:12   #32
Яблоневый Цвет
 
Яблоневый Цвет аватар
  
Dog
  Карма=10  Яблоневый Цвет в самом начале кармического пути  
Регистрация: 11.02.2009
Город: Almaty
Сообщений: 345
По умолчанию

Я пробежала поверхностно информацию о родоначальнике голубого окраса. Но, честно, вопросов добавилось, а не убавилось.

Если дело в одном прозводителе с "мышино-серым" окрасом, которого вывезли из Германии от такой же матери (интерчемпионки), то в чем вообще проблема с этим окрасом, он должен быть совершенно законным и в Америке, и в Европе. Заводчики его должны помнить и разводить. Не так это и давно - середина ХХ-го века.

Если голубой окрас это доминантный признак, то проследить его легче легкого. Если мать данного кобеля была такой же, да еще и супертитулованной (читай - стандартной), то голубой окрас должен быть таким же обыденным в популяции, как снег зимой. Это рецессив может сидеть, не проявляясь семь поколений, а доминантный признак - всегда на виду.
Трудно предположить, что этот окрас просто ушел из разведения, не оставив о себе никакой памяти у европейских заводчиков. Я не могу припомнить, чтобы в какой-то породе собак исчез стандартный окрас и о нем все забыли, как не было его вовсе.

А в Америке сразу же (лет через десять после импорта голубой собаки из Германии) предложили дисквалифицировать голубых собак как нетипичных по окрасу. Почему? Если собака с родины породы от суки-чемпионки с таким же окрасом? Почему они назвали его нетипичным? Странно.

Что-то здесь не то, не сходится что-то.

Да простят меня почитатели голубых веймаранеров: а история этого CДSAR VON GAIBERG, от такой же голубой матери-интерчемпионки из Германии - не красивая легенда?
__________________
Наталья, "Яблоневый Цвет"
www.appledals.com
www.my-dog.kz
Алматы, Казахстан

Отредактировано Яблоневый Цвет: 12.05.2009 в 16:10.
Яблоневый Цвет is offline   Цитировать
Предыдущий 12.05.2009, 16:01   #33
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Не легенда.

В Германии голубые веймары не были под запретом. И не кровь добермана прилили к веймарам, а при выведении добермана использовали крови веймаранеров.

Вы все правильно написали о рецессивном лиловом гене. По этой причине НИЗЯ вязать серых с голубыми, если хотим иметь серых.
Вот и впечатали немцы в стандарт FCI некогда данное ограничение. Почему? Нихто толком не объяснил.

Американцам по-фигу. Нравятся голубые - разводят, выставляют и т.п.

Сторонники "голубых" в Европе бьются за свои несправедливо ущемленные в стандарте FCI права, но пока безрезультатно.
Цитата:
А если голубой окрас это действительно мышино-серый из немецкого стандарта, тогда он абсолютно законный!
Именно за это и бьются.
Зато в Европе признаны длинношерстные
FRIDer is offline   Цитировать
Предыдущий 12.05.2009, 16:30   #34
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Яблоневый Цвет
не дай Бог - вместе с голубыми собаками еще и болезни в породу зайдут.
В том то и дело, что по сути голубые веймары должны быть более жизнеспособными, чем лиловые - чем больше набор доминант в генотипе, тем лучше это отражается на жизнестойкости. И голубых то доберов запретили именно потому, что в породе есть коричневый окрас, а из-под коричневого (bbD_) и голубого (B_dd) могут выщепляться лиловые.

Честно говоря, я бы голубых с удовольствием приняла!!! Кстати, американцы пытались добиться узаконения голубого окраса - АКС отказала, посоветовал добиваться не разновидности по окрасу, а регистрации НОВОЙ породы....
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 12.05.2009, 16:34   #35
Яблоневый Цвет
 
Яблоневый Цвет аватар
  
Dog
  Карма=10  Яблоневый Цвет в самом начале кармического пути  
Регистрация: 11.02.2009
Город: Almaty
Сообщений: 345
По умолчанию

По этой причине НИЗЯ вязать серых с голубыми, если хотим иметь серых.
Вот и впечатали немцы в стандарт FCI некогда данное ограничение. Почему? Нихто толком не объяснил.


В том-то и дело, что я не вижу никакого ограничения. Ограничения на что? И если голубые веймары не были под запретом, то почему они сейчас под запретом? Где этот запрет? В стандарте упоминания про голубой окрас вообще нет.

А почему американцы назвали его нетипичным, если он был в те времена типичным окрасом на родине породы? Не понятно.

Ясно, что в Америке полная свобода и развлекуха: у них и пуделя цветные есть, и далматины тигровые и чего только там нет... Поэтому наличие именно в Америке голубых веймаранеров не может означать типичность данного окраса. Нужно искать в европейских питомниках информацию о собаках 30-40-50 годов. Если там голубого окраса нет, то вряд ли он мог считаться типичным и стандартным для породы.
__________________
Наталья, "Яблоневый Цвет"
www.appledals.com
www.my-dog.kz
Алматы, Казахстан
Яблоневый Цвет is offline   Цитировать
Предыдущий 12.05.2009, 16:45   #36
Яблоневый Цвет
 
Яблоневый Цвет аватар
  
Dog
  Карма=10  Яблоневый Цвет в самом начале кармического пути  
Регистрация: 11.02.2009
Город: Almaty
Сообщений: 345
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Nana
В том то и дело, что по сути голубые веймары должны быть более жизнеспособными, чем лиловые - чем больше набор доминант в генотипе, тем лучше это отражается на жизнестойкости. И голубых то доберов запретили именно потому, что в породе есть коричневый окрас, а из-под коричневого (bbD_) и голубого (B_dd) могут выщепляться лиловые.

Честно говоря, я бы голубых с удовольствием приняла!!! Кстати, американцы пытались добиться узаконения голубого окраса - АКС отказала, посоветовал добиваться не разновидности по окрасу, а регистрации НОВОЙ породы....
У меня недостаточно знаний по связи здоровья и генетики, искать спецлитературу - очень долго. Но от наших доберманистов слышала, что есть "наследственная алопеция цветных собак, или синдром голубого добермана". И что именно голубые собаки этой породы к нему наиболее расположены. Поэтому и упомянула в таком контексте.
__________________
Наталья, "Яблоневый Цвет"
www.appledals.com
www.my-dog.kz
Алматы, Казахстан
Яблоневый Цвет is offline   Цитировать
Предыдущий 12.05.2009, 16:47   #37
Яблоневый Цвет
 
Яблоневый Цвет аватар
  
Dog
  Карма=10  Яблоневый Цвет в самом начале кармического пути  
Регистрация: 11.02.2009
Город: Almaty
Сообщений: 345
По умолчанию

А ни у кого нет племенного положения Германии? Там может быть ответ на вопросы об окрасах.
__________________
Наталья, "Яблоневый Цвет"
www.appledals.com
www.my-dog.kz
Алматы, Казахстан
Яблоневый Цвет is offline   Цитировать
Предыдущий 12.05.2009, 16:48   #38
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Яблоневый Цвет
У меня недостаточно знаний по связи здоровья и генетики, искать спецлитературу - очень долго. Но от наших доберманистов слышала, что есть "наследственная алопеция цветных собак, или синдром голубого добермана". И что именно голубые собаки этой породы к нему наиболее расположены. Поэтому и упомянула в таком контексте.
Да, так и называется - синдром ГОЛУБОГО добермана. Честно говоря, я тоже не знаю, кто более ему подвержен - голубые или лиловые.... Я и про черных и коричневых тоже слышала...
ЗЫ. А вот в Америке как раз у доберов разрешены все ЧЕТЫРЕ окраса! И владельцы вроде как говорят (лично мне говорили те, у кого эти собаки были), что нет проблем ни с голубыми, ни в лиловыми....
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 12.05.2009, 16:54   #39
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Сколько в Европе веймаров?

ИМХО не более 30 тыс.

А в США? Более 300 тыс.!!!! Плюс Австралия с Новой Зеландией, Южная Америка, где активно разводят веймаров.

Сколько сегодня голубых? Вряд ли более 2-5%. Большинство в США, понятное дело.

"Историческая родина", Германия не шибко активно "курирует" и разводит породу.
__________________
Псинотерапевт и бзикоаналитик с родословной. Заговариваю премоляры - Гадаю по задней лапе - Снимаю порчу и комплекс моськи у слонов - Беспроцентные гарантии - Генеральный спонсор вулкана Эйяфьятлайокудль
FRIDer is offline   Цитировать
Предыдущий 17.11.2009, 18:05   #40
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

[quote=Яблоневый Цвет;24026;]Америка известна своим желанием "улучшить" экстерьер охотничьих собак, чтобы они были более яркими для шоу. В свое время они прилили ирландским сеттерам кровь афганов именно с этой целью. Я слышала, что веймаранерам американцы прилили кровь доберманов (хотя статей таких пока не читала, нужно поискать). QUOTE]
Интересно, откуда взялись такие собаки? И они побеждают на националках, что говорит о тенденции, о предпочтениях американцев
maui is offline   Цитировать
Ответ
Страница 2 из 7 < 1 234 > Последняя »



Читают тему: 1 (участников -0, гостей - 1)
 
0 участников читали тему за последние 10 дн.
нет
Опции
Режим
Плоский Плоский

Ваши права
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете публиковать сообщения
Вы не можете загружать файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды разрешены
Смайлики разрешены
[IMG] коды разрешены
HTML-коды запрещены
Навигация


Сейчас 23:03 (GMT +4).
 
 
Rambler's Top100

Copyright ©2005 - 2020, НП Компаньон
Powered by: vBulletin Version 3.6.8
ZooTerminal.ru Веймарания
Default language