Компаньон
     Компаньон
 
 
   
 
Вернуться назад   Компаньон > Веймарания > Дрессировка, поведение и натаска

Дрессировка, поведение и натаска Вопросы о тестировании помёта, дрессировке и социализации щенков, поведении, послушанию, натаске, работе по следу, выставочному хендлингу, а также любых других видах дрессировки и спорта с веймаранерами

Ответ
Страница 5 из 8 « Первая < 34 567 > Последняя »
 
Опции Режим
Предыдущий 30.11.2010, 16:19   #81
Таня Вега
 
Таня Вега аватар
 веймаранер 
Dog
Лана
  Карма=10  Таня Вега в самом начале кармического пути  
Регистрация: 20.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 187
По умолчанию

А если эта кошка, за которой он погонится побежит к дороге, какой вы считаете допустимый уровень ЭШО?
Таня Вега is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 16:45   #82
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Walmont
Но вы же сами спросили, цитирую : "И да, я умная! Считаю это нормальным качеством взрослой женщины! Вы нет?" Это ведь вопрос ко мне был? Я ответила. Теперь Вы недовольны...
И напомню, это Вы с Катериной стали здесь к словам цепляться, кстати не высказав ничего стоящего по теме.
Другие то высказываются, кто-то прав, кто-то нет. Может и я не права. Но у нас хоть мнение свое есть по теме и мы делимся им, рассуждаем, доводы приводим, спорим. Калетта, сказала что использует ЭШО, я ж ее на ваш манер дурой не считаю, Я только объясняла свою точку зрения. И я ей сразу сказала, что не навязываю ей свое мнение, что если она ситает нужным, то пусть использует. Но я так делать не буду, и объяснила почему.


А я вот рассуждаю, и нормально отношусь к конструктивной критике и чужому взгляду на вещи. Обсуждая, можно узнать много нового. Как например, что электрический ток ЭШО, не только боль приносит, но и плохо влияет на мозг (сенкс то Maui), хоть это еще полностью не доказано, но хорошо, что такая мысль прозвучала. Может те, кто применяет ЭШО, задумается над этим и может переменит своё мнение.
Вы серьёзно думаете, когда говорите о том, что я Вас спрашиваю о своих умственных данных? Будьте спокойны, здесь у меня вопросов нет, и да, считаю это нормальным, отдавать себе отчёт, в том , что умна! Для меня это такой же факт, как и тот, что я брюнетка!Я говорю о том, что Ваше мнение о дрессуре и многих др. вопросах для меня - сотрясение воздуха! К словам вашим тоже цепляться смешно,Вы не знаете , о чём говорите, просто Вы в своих теоретических суждениях зашли так далеко, что написали полную чушь! Меня это удивило, а в прочем как и Катю! Что лишь подтверждает факт написания чуши! Вы как всегда читаете лишь то, что хотите! Вырываете фразы из контекста! Никого и нигде я дурой не назвала и думать об этом не думала! Подход Калетты считаю оч грамотным, за что и сказала ей спасибо! Если бы я решила использовать ЭШО, то только с таким же подходом! Ну куда там, Вы ж если не извратите, то дышаться плохо будет!
Всё перевернёте с ног на голову, а сути не видите! Хотя откуда, вы и понятия не имеете о веймаранере.
Давайте так, вы не говорите обо мне ложь, а я Вас просто не замечаю? Идёт?Надеюсь на Вашу вменяемость!

Отредактировано anastasia: 01.12.2010 в 17:21.
anastasia is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность anastasia за сообщение
Катя (30.11.2010)
Предыдущий 30.11.2010, 17:38   #83
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение anastasia
Всё перевернёте с ног на голову, а сути не видите! Хотя откуда, вы и понятия не имеете о веймаранере.
А чего сразу то коронную фразу не написали???
Аааа можно вопросик? Такой маааленький, вопросик?
А ЭШО только среди веймаранеров применяется? А, ну да, только среди них. А веймара то уменя неть. Я право голоса не имею.
Простите, извиняюсь, забыла....
Приношу огромные извинения! Прыгайте от счастья.

А теперь серъёзно:
Кстати, про "дуру" - это да, я ошиблась. Поэтому и приношу Лично Вам искренние извинение, мысль бежала быстро и я Вас с другим человеком спутала.
Вот, мне не сложно признать свою неправоту.
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 17:53   #84
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Вальмонт, Вы меня слышите? Пожалуйста, оставьте меня в покое! Я ведь даже не знаю, кто там, с той стороны монитора! Вдруг юнец прыщавый, пребывающий в крайнем максимализме и невозможности контролировать свои действия! Прочитайте свой пост, ведь Вы даже извинения по человечески принести не можете!Дважды, чёрным шрифтом , как клоун, красным, якобы, серьёзно! Оставьте свои извеинения при себе, как и повелительное наклонение! Дурной тон ничем не скрыть!
anastasia is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность anastasia за сообщение
Kaletta (30.11.2010)
Предыдущий 30.11.2010, 18:07   #85
bogash72
 
bogash72 аватар
 Веймаранер 
Dog
Лиза Линдос Нельс Ингрид
  Карма=10  bogash72 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 01.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 657
По умолчанию

Девочки , будьте благоразумны ! Вы можете просто игнорировать высказывания друг друга . Уже не первая тема из-за Ваших приреканий теряет свой смысл.
__________________
http://fantomindigo.ucoz.ru/
Длинношерстные веймаранеры
http://lotus-design.ucoz.ru/
Изготовление сайтов
bogash72 is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность bogash72 за сообщение
Мария-d (30.11.2010)
Предыдущий 30.11.2010, 18:12   #86
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Галина, именно об этом и прошу! Впустую! какая тема пропала из за меня или моих высказываний? Где я перешла на личности? оскорбила? с умным видом рассуждала о том, чего не знаю! Боюсь это не ко мне!

Отредактировано anastasia: 30.11.2010 в 18:19.
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 18:36   #87
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Таня Вега
А если эта кошка, за которой он погонится побежит к дороге, какой вы считаете допустимый уровень ЭШО?
Сорри за оффтоп!

Просто представил что будет, если на Евразию пронести и выпустить в зал штук так несколько
FRIDer is offline   Цитировать
Солидарны с 2 и благодарят автора за полезное сообщение :
Khatika (30.11.2010), Мария-d (30.11.2010)
Предыдущий 30.11.2010, 18:39   #88
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Таня Вега
А если эта кошка, за которой он погонится побежит к дороге, какой вы считаете допустимый уровень ЭШО?
Я не считаю допустимым использовать ЭШО. А чтобы собака за кошкой не носилась, надо отрабатывать послушку долго и упорно. Лично моё мнение. Я никого к этому не обязываю, но сама буду придерживаться этого метода.

Anastasia, Вас никто и не трогает, я только отвечаю на Ваши же посты, т.к. отмалчиваться не вижу смысла. Вы сама первая начинаете подкалываться и цепляться к словам, а теперь дуетесь. (см. пост 66)

P.s. Красный шрифт был выбран для того, что Вы точно заметили. Я дейстительно перепутала и извинилась за это.
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 19:35   #89
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Вальмонт, я всё, что хотела сказать, сказала! В моём посте про договор, Вы увидели лишь "бабушку"! И так во всём! Вырвать из контекста и изуродовать! Удачи в выборе щенка!
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 19:47   #90
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

Может открыть дуэльный зал?

Пришли дамы, пообщались там без цензуры, сняли стресс и разошлись умиротворенные. Как в японских корпорациях.

_________________

А вообще-то есть в личных настройках "черный список". Вносите в него нежелательную лично вам персону, и больше не видите ее постов
см. FAQ
FRIDer is offline   Цитировать
Солидарны с 2 и благодарят автора за полезное сообщение :
anastasia (30.11.2010), Таня Вега (01.12.2010)
Предыдущий 30.11.2010, 20:00   #91
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение FRIDer
А вообще-то есть в личных настройках "черный список". Вносите в него нежелательную лично вам персону, и больше не видите ее постов
см. FAQ
ммм, не лучший вариант, когда сыпятся подколы и оскорбления. Тогда не будет возможности постоять за себя.
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 20:06   #92
Катя
 
Катя аватар
 Веймаранер 
Dog
Герн Гросс Бонита
  Карма=14  Катя в самом начале кармического пути  
Регистрация: 22.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,503
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Walmont
ммм, не лучший вариант, когда сыпятся подколы и оскорбления. Тогда не будет возможности постоять за себя.
Вы издеваетесь или прикидываетесь сумасшедшей????
Всё! Не поведусь больше на Ваши провокации-не отвечу вам больше ни на один пост!!!
__________________
Катя is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность Катя за сообщение
anastasia (30.11.2010)
Предыдущий 30.11.2010, 22:19   #93
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Katj, ona slovno tolko etogo i zhdjot!

Отредактировано anastasia: 30.11.2010 в 22:49.
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 23:25   #94
Kaletta
 
Kaletta аватар
 веймаранер,бурма,саламандра 
Other
Лета, кот Цезарь
  Карма=10  Kaletta в самом начале кармического пути  
Регистрация: 22.05.2008
Город: Москва, Чертаново
Сообщений: 304
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение anastasia
Я ведь даже не знаю, кто там, с той стороны монитора! Вдруг юнец прыщавый, пребывающий в крайнем максимализме и невозможности контролировать свои действия! Прочитайте свой пост, ведь Вы даже извинения по человечески принести не можете!Дважды, чёрным шрифтом , как клоун, красным, якобы, серьёзно! Оставьте свои извеинения при себе, как и повелительное наклонение! Дурной тон ничем не скрыть!
О, точно. А я думаю, кого Walmont мне напоминает? Именно прыщавых юнцов, которые в пренебрежительном тоне и на ты читают нотации вполне взрослым, умудренным опытом людям, потому что в силу своей необразованности и невоспитанности даже представить себе не могут глубину своей дремучести. Тут недавно темка бьла "Давайте познакомимся". Walmont представился (лась)? По профилю полный аноним. Значит, есть что скрывать.
__________________
Любой мираж душе угоден, любой иллюзии глоток...
Мой пёс гордится, что свободен, держа в зубах свой поводок (И.Губерман)
Kaletta is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность Kaletta за сообщение
anastasia (30.11.2010)
Предыдущий 30.11.2010, 23:37   #95
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Если моё мнение как обычно для всех пустой звон, то почитайте интересную подборку, где собрано столько доводов против ЭШО, что и не представляю как можно после всего этого продолжать использовать данный инструмент в дрессировке.

Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки?

По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др.

Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью (см. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения — или боль в спине? Пер. с англ. — Издательство Догфренд Паблишерс, 2008).

Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца.

Как электрошоковый ошейник воздействует на психику собаки?

Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.

1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки.

Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.

Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами.
Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.

2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям.

Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током.

Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.

3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса.

Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.

В программу исследования проблем поведения собак многие западные специалисты включают тест для определения того, как способы тренировки повлияли на психику животного. Собаки, которых тренировали с помощью электрошоковых ошейников и ошейников «Антилай» нередко боятся, казалось бы, нейтральных явлений, а также могут выглядеть слишком смиренными, подавленными или, наоборот, агрессивными. Немецкий тренер К. ф. Райнхардт (школа animal learn, Германия) свидетельствует о том, что собаки, которых тренировали с помощью ошейника «Антилай», боятся шипящего звука открываемой бутылки минеральной воды.

Почему защитники электрошокового ошейника еще существуют?

Многие владельцы собак интуитивно или сознательно противятся использованию электрошокового ошейника, поскольку из собственного опыта понимают, что удары током неприятны и даже опасны не только для них самих, но и для их собак. Специалисты нередко и сами это сознают.


Интервью с Ольгой Кажарской (зоопсихолог):

Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки и ее психику? На этот вопрос отвечает зоопсихолог, издатель книг по психологии собак Ольга Кажарская.

Очень часто в результате дрессировки с помощью электрошокового ошейника поведение собаки становится совершенно неуправляемым и непредсказуемым. Обычно хозяева не задумываются над истинной причиной нарушения поведения и корректируют его с помощью еще более жестких мер.

Во многих странах Западной Европы электрошоковые ошейники запрещены законом, поскольку вред, который они наносят физическому и психическому состоянию здоровья собаки, был доказан научно. В Австрии этот запрет вступил в силу в 2005 году, в Германии — в 2006-м. В США за запрещение этого инструмента выступает наиболее влиятельное объединение тренеров собак APDT, активно поддерживаемое владельцами собак. Вооруженные силы страны и ассоциация начальников полиции (ACPO) уже ввели запрет на использование электрошоковых ошейников для подготовки служебных собак.
Тем не менее, по-прежнему существуют люди, отвергающие эти факты и продолжающие доказывать правомерность использования электрошоковых ошейников.

Аргументы сторонников электрошоковых ошейников, которые могут убедить неподготовленного владельца

— Электрический ток довольно слаб и его воздействие не травмирует собаку.
— Воздействие током призвано всего лишь создать у собаки негативную ассоциацию с тем действием, от которого ей надо отучиться. Для подкрепления приводится теория И. Павлова об условных рефлексах.
— Применение электрошокового ошейника рекомендуется как наиболее эффективное средство тренировки.
— В ряде случаев применение электрошокового ошейника рекомендуется как «последний шанс решить проблему» поведения собаки.
— Тренировка с электрошоковым ошейником считается быстрым методом обучения собаки; приводится целый список так называемых «предрассудков», которые «опровергаются» с помощью дальнейших аргументов.
— Утверждают, что электрошоковый ошейник настолько хорош, что его широко применяют во всем мире самые лучшие дрессировщики.

Наблюдаемая реакция собак при применении электрошоковых ошейников

По словам самих защитников электрошоковых ошейников в момент удара током «собаки отскакивали от фигурантов и начинали вокруг них бегать, а то и вовсе бежали к хозяину» (Екатерина Вилкова, коммерческая статья «Мифы и правда об электрошоковых ошейниках»). По свидетельствам других очевидцев, получив неожиданный удар током, собаки взвизгивали, теряли ориентацию, долгое время оставались подавленными.

Профессор Университета г. Киль (Германия) Дорит Федерсон-Петерсон провела серию этологических наблюдений за поведением собак, подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина).

Поведение собак до и после стимуляции электрическим током кардинально отличалось. Особенно отличалось поведение собак в отношении к хозяину: за исключением одной собаки, все животные стали боязливыми, беспокойно двигались, не хотели оставаться вблизи хозяина, постоянно стремились избегать контакта. Ротвейлер, до стимуляции током чувствовавший себя уверенно, и чей бег был остановлен ударом тока, сохранил свою уверенность и при повторной тренировке, но стал при этом раздраженным и агрессивным. Другая собака, ризеншнауцер, была настолько подавлена, что установить контакт с ней стало невозможно. Она забилась в угол и стала апатичной. Одна из собак бегала в панике зигзагами по тренировочной площадке, старалась убежать и все время прыгала на забор. У большинства животных наблюдалось неуверенное поведение, они избегали всех тех раздражителей, которые в начале тренировки не вызывали у них страха.

Отрывки с форумов:

У меня очень много сомнений в пользе примения ЭШО непрофессионалами.
ЭШО не являются сертифицированным товаром. Нет сертификации - нет гарантий безопасности. А кто знает, что у собаки с сердцем? Каков риск развития эпилепсии? Кто занимался отсроченными последствиями использования ЭШО? Никто.

Кто будет применять ошейник? Человек, который не смог научить собаку команде "фу" и "нельзя"? Вы уверены, что он правильно сможет воспользоваться ошейником? Я бы вообще запретила использование ЭШО без присмотра профессионала. Это не простая штука, надо уметь. Именно уметь, а не думать, что умеешь - это разные вещи.

Вот Тарас пишет - все чудесно у него, собака послушная до самозабвения. И в дождь и в снег чудесно? А если закоротит на собачке ошейник? А собака не просекла пока, что состояние "в ошейнике" и "без ошейника" очень сильно различаются и поведение соответственно тоже может быть разным? Если не просекла - просечет, собаки умные создания.

Вообще ЭШО - это способ наказания, а не дрессировки. Он заставляет собаку бояться - кошек, других собак, ошейника, хозяина, который надевает ошейник... Во что это выльется для данной конкретной собаки? Никто не скажет.

Мне кажется не очень правильно сравнивать кинологические проявления человеческой глупости (болтание бедных декорашек в сумке, неуемные аджилитиские амбиции или просто плохой уход) с жизненной необходимостью владельца в поисках решения своей проблемы. Человек (я не беру пример спортсменов) столкнувшийся с какой-либо проблемой со своей собакой идет к тренеру-инструктору за помощью. Тот из своих каких-то побуждений советует ему тот или иной способ решения существующей проблемы. Чаще всего простой владелец соглашается и начинает применять предложенную методику. А вот если бы человеку на первом же занятии сказали, но, имейте ввиду, что спустя три года ношения у вашей собаки будет то, то и то, но он будет очень послушный, когда на нем этот ошейник, как Вы думаете, простой человек (обыватель) сразу согласится надеть такое устройство на собаку?

Для меня убедителен пример со слухом. Я, человек, знаю, что есть допустимые нормы громкости. Если я слушаю музыку из колонок на стене, мой слух страдает меньше, чем если я слушаю музыку через наушники с тем же уровнем громкости. Это указано на всех наушниках. На сайтах или рекламных проспектах об ЭШО нигде нет ни слова о том, чем может быть опасен такой прибор при использовании. Что-то никто не спешит сравнить выходные параметры устройства с таблицами безопасности. Относительная безопасность использования простых повседневных мягких ошейников доказывается миллионами владельцев ежедневно десятилетиями.

Да в том то и дело, что людей, правильно использующих инструмент (или средство) мы у себя в повседневной жизни не наблюдаем или наблюдаем очень редко. Люди-спортсмены по видам дрессировки это ж единицы от общей массы собаководов, зато простых владельцев с собакой в ЭШО видим все чаще. Вот пример, опять из жизни, иду домой с работы. Подхожу к подъезду, рядом соседская девушка с крупным кобелем ротвейлера без поводка (она его просто удержать не может), но, правильно, в ЭШО, я - к двери, складываю зонтик, а пес, правильно, - ко мне с намереньями, девица жмет на кнопку, пес на меня швыряется, я его по морде подручными средствами – зонтиком и словами (за что потом извинилась перед хозяйкой после ее извинений), он вроде так передумал меня жрать. Вот и что это? Я могу понять, что там дождь и электрическое устройство могло не корректно работать, но сути то это не меняет. Владелец его не правильно применяет. Другая собака визжит на приборе, а владельцу пофиг. Сколько таких чувачков по площадкам – соберутся в кружок, нацепят на стафорда-питбуля и давай его долбить (другого глагола здесь не подобрать), а инструкторы, что, стоят кривую чувствительности что-ли проверяют?

Отредактировано Walmont: 01.12.2010 в 00:00.
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 23:41   #96
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Kaletta
О, точно. А я думаю, кого Walmont мне напоминает? Именно прыщавых юнцов, которые в пренебрежительном тоне и на ты читают нотации вполне взрослым, умудренным опытом людям, потому что в силу своей необразованности и невоспитанности даже представить себе не могут глубину своей дремучести. Тут недавно темка бьла "Давайте познакомимся". Walmont представился (лась)? По профилю полный аноним. Значит, есть что скрывать.
Как интересно читать ваши догадки Сидите дальше головы ломайте.
Хи, если представлюсь, вы все на 5 точку присядете, от того насколько вы не правы были. Зачем же вас так травмировать?
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 23:48   #97
Kaletta
 
Kaletta аватар
 веймаранер,бурма,саламандра 
Other
Лета, кот Цезарь
  Карма=10  Kaletta в самом начале кармического пути  
Регистрация: 22.05.2008
Город: Москва, Чертаново
Сообщений: 304
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Таня Вега
А если эта кошка, за которой он погонится побежит к дороге, какой вы считаете допустимый уровень ЭШО?
В этом случае ЛЮБОЙ, потому что гораздо гуманнее остановить собаку любым способом, чем она вылетит на дорогу с машинами. Дело в том, что даже если собака слушается хорошо, то у неё могут быть отдельные труднопобедимые закидоны. Вот у нас это кошки и еда. Но еда менее страшна, за ней она не кидается, теряя голову. А вот кошка ведет к дороге. А у меня предыдущая собака вот так и вылетела на дорогу на скорости 60 км в час (он был борзой). Я никогда не спускаю собаку с поводка, если рядом есть дороги, только в парке и лесу. Потому что рядом-то она идёт, но если вдруг увидит кошку, то рванёт. И никакое поставленное послушание в этот момент не помогает. Вот такая наша индивидуальная беда. К сожалению, этот самый любой уровень можно не успеть поставить, так как пульт стоит на минимальном, а нужно среагировать за доли секунды, иначе будет уже поздно. Борзой-то погиб мгновенно, представляете 60 км/час встретились в лоб с другими шестьюдесятью. Наверное, ему повезло, потому что после столкновения с машиной редкая собака не остается инвалидом. А это уже и боль, и операции, и дальнейшая неполноценная жизнь. Так что любой уровень применю, если потребуется и если успею. У нас хотя бы нет проблемы ухода за суками (сами суки), а многие наши товарищи по прогулкам уходят, и гуляют часами по дворам, пока их найдут, а иногда и сутками. Спасает только то, что они видят машины. А моя машины не видит вообще. Так что я даже и пробовать ходить без поводка не буду. Слава Богу, что у нас и парк рядом, и лес не далеко, так что с выгулом проблем нет.
__________________
Любой мираж душе угоден, любой иллюзии глоток...
Мой пёс гордится, что свободен, держа в зубах свой поводок (И.Губерман)
Kaletta is offline   Цитировать
Предыдущий 01.12.2010, 00:00   #98
Kaletta
 
Kaletta аватар
 веймаранер,бурма,саламандра 
Other
Лета, кот Цезарь
  Карма=10  Kaletta в самом начале кармического пути  
Регистрация: 22.05.2008
Город: Москва, Чертаново
Сообщений: 304
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Walmont
Сидите дальше головы ломайте.
Хи, если представлюсь, вы все на 5 точку присядете, от того насколько вы не правы были. Зачем же вас так травмировать?
А вы за нашу психику не переживайте, она у нас устойчивая, раз уж мы можем держать веймаранеров. Истеричная барышня с такой породой не справится.
Умение вести дискуссию, не переходя на личности, обязательно для интеллигентного человека. А судить кто прав, кто не прав, вообще не дело, так как у каждого своя правда в силу определенных обстоятельств и жизненного опыта, и мнение каждого надо принять во внимание уважительно.

Кстати, когда у вас с собакой не получится так идеально, как вам кажется, вы найдете в себе силы в этом признаться и поделиться проблемой или смените ник, благо вас лично никто не знает.
__________________
Любой мираж душе угоден, любой иллюзии глоток...
Мой пёс гордится, что свободен, держа в зубах свой поводок (И.Губерман)
Kaletta is offline   Цитировать
Предыдущий 01.12.2010, 00:06   #99
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Kaletta, ochenj sozaleju, cto tak sluchilos!
U nas v posjolke jest retriver, nesluh strashni! Tak vot mi vsem posjolkom jego letom iskali, ubezal za sukoj! Iskali retrivera, a nashli biglja, tonusego v reke(zaputalsa v povodke) i hasski (ta suka, za kotoroj on ubezal), nu a potom i retrivera! Chasa 2 naverno iskali! Vse nashli svoih hozjajev! Valjtik ubegajet maksimum minut na 5-7 i tolko po sledu, zatem letit ko mne obratno!
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 01.12.2010, 00:14   #100
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Darja, ot chego na 5 tochku to sjadem? Uz ne ot krasoti to?Na foto Vi ochenj milaja, a vot maksimalizm, vidimo, v silu vozrasta!

Отредактировано anastasia: 01.12.2010 в 00:17.
anastasia is offline   Цитировать
Ответ
Страница 5 из 8 « Первая < 34 567 > Последняя »



Читают тему: 1 (участников -0, гостей - 1)
 
0 участников читали тему за последние 10 дн.
нет
Опции
Режим
Плоский Плоский

Ваши права
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете публиковать сообщения
Вы не можете загружать файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды разрешены
Смайлики разрешены
[IMG] коды разрешены
HTML-коды запрещены
Навигация


Сейчас 22:47 (GMT +4).
 
 
Rambler's Top100

Copyright ©2005 - 2020, НП Компаньон
Powered by: vBulletin Version 3.6.8
ZooTerminal.ru Веймарания
Default language