Компаньон
     Компаньон
 
 
   
 
Вернуться назад   Компаньон > Веймарания > Дрессировка, поведение и натаска

Дрессировка, поведение и натаска Вопросы о тестировании помёта, дрессировке и социализации щенков, поведении, послушанию, натаске, работе по следу, выставочному хендлингу, а также любых других видах дрессировки и спорта с веймаранерами

Ответ
Страница 4 из 8 « Первая < 23 456 > Последняя »
 
Опции Режим
Предыдущий 30.11.2010, 11:38   #61
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Kaletta
Вот! Ключевое слово - наказывал! Как наказывал? Ну, не поощрением же и вкусняшкой. Я про то и говорила, что мотивационной дрессировкой "нельзя" не объяснишь.
Цезарь в качестве наказания всегда использует "отрицательное подкрепление", например его коронное ТССС, касание пальцем, небольшой рывок поводка, но это не причиняет боль питомцу. Это делается для отвлечения внимания и чтоб показать, что ему данное поведение не нравится. Т.е. он наказывает собаку, показывая ей своё недовольство и не допускает повторения нежелательного поведения. Эта методика как раз хорошо расписана в книге, о которой писала Anastasia выше.
Т.е. он не наказывает в нашем обычном понимании этого слова.
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 12:31   #62
Катя
 
Катя аватар
 Веймаранер 
Dog
Герн Гросс Бонита
  Карма=14  Катя в самом начале кармического пути  
Регистрация: 22.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,503
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Walmont
Т.е. он не наказывает в нашем обычном понимании этого слова.
А как вы понимаете наказание в "обычном понимании этого слова"?
__________________
Катя is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность Катя за сообщение
anastasia (30.11.2010)
Предыдущий 30.11.2010, 12:35   #63
Таня Вега
 
Таня Вега аватар
 веймаранер 
Dog
Лана
  Карма=10  Таня Вега в самом начале кармического пути  
Регистрация: 20.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 187
По умолчанию

Честно говоря, мне кажется что все тут слегка увлеклись, и уже как-то совсем все идеализируют. У всех тут собаки такие идеальные, прям ангелы и никто их никогда не наказывает(не за что ведь!!!). Что-то мне как-то не верится в это. Моя Лана хулиганила в детстве ой-ой-ой как, сейчас, конечно, повзрослела-поумнела, но не ангел она все равно.
Таня Вега is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 12:42   #64
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Катя
А как вы понимаете наказание в "обычном понимании этого слова"?
Если придерживаясь темы, то разряд тока в ЭШО.
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 12:45   #65
•Мария-d
 
Мария-d аватар
Хендлинг и передержка
 Weimaraner 
Dog
OSCAR PODAROK NEBES
  Карма=20  Мария-d в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.11.2010
Город: Moscowland
Сообщений: 1,320
По умолчанию

Классная фотка с кошаками!!! На память могу сказать, что он резко одергивал, давал понять его фирменными тычками и "Чь", ну и плюс ко всему его магическое доминирование - спокойствие и уверенность! Т.ч. вообще то наказанием эт сложно назвать...Затем все эт в течение неск недель методично повторяли хозяева! Только потом появился результат, который они закрепили положительной мотивацией.
__________________
Все виды не приязни ко мне,прошу выражать исключительно в суицидальной форме
Мария-d is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 12:52   #66
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Кать, спасибо, сняла с губ! разряд тока в ЭШО - это не наше обычное понимание!
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 12:53   #67
Таня Вега
 
Таня Вега аватар
 веймаранер 
Dog
Лана
  Карма=10  Таня Вега в самом начале кармического пути  
Регистрация: 20.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 187
По умолчанию

Ну вряд ли "обычное понимание этого слова" - разряд.
Таня Вега is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 13:31   #68
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение anastasia
Кать, спасибо, сняла с губ! разряд тока в ЭШО - это не наше обычное понимание!
Очень рада за Вас!
Только, пардон, а чего мы тут вообще обсуждаемс?????
А то все "умные такие"! Прям тащусь!
Я стараюсь писать по теме. А ВЫ?

Катя и Анастасия, ответьте на простой вопрос. При использовании ЭШО, что ПО ВАШЕМУ является наказанием?
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 14:07   #69
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Walmont
Очень рада за Вас!
Только, пардон, а чего мы тут вообще обсуждаемс?????
А то все "умные такие"! Прям тащусь!
Я стараюсь писать по теме. А ВЫ?

Катя и Анастасия, ответьте на простой вопрос. При использовании ЭШО, что ПО ВАШЕМУ является наказанием?
Видимо, всё же это любовь! И да, я умная! Считаю это нормальным качеством взрослой женщины! Вы нет? Но и не идеал, в чём честно созналась!
Напоминаю, по вашей просьбе, в этой теме мы обсуждаем ЭШО. И вроде и я и Катя пишем об ЭШО. Не флудим, Вы же не разрешаете!

Не знаю, как Катя, а я на Ваш вопрос ответить не смогу! ЭШО не использовала, но в действии видела. С Вальтером стараюсь работать на позитивном подкреплении. Но мне, проще, он пищевик. Но когда речь заходит о трекинге, глаза у него квадратные, уши наполняются ватой и у меня, наверное, есть лишь пара секунд, чтобы успеть скамандывать,в противном случае, Вальтер превращается в точку за мгновения! Тогда жду пока моя зверюга снова превратится в мою собаку и будет готова меня слышать! За побег НИКОГДА не наказывала, вернулся обратно- бурные овации!
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 14:11   #70
Таня Вега
 
Таня Вега аватар
 веймаранер 
Dog
Лана
  Карма=10  Таня Вега в самом начале кармического пути  
Регистрация: 20.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 187
По умолчанию

Ну вот про бурные овации, я что-то совсем не понимаю. Собак убежал, набегался, вернулся и тут ему бурные овации. Разве не логично, что в следующий раз он тоже свалит? Почему нет?
Знаю, что ругаться нельзя на них, но показать свое недовольство-то обязательно нужно ведь!
Таня Вега is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 14:24   #71
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Таня Вега
Ну вот про бурные овации, я что-то совсем не понимаю. Собак убежал, набегался, вернулся и тут ему бурные овации. Разве не логично, что в следующий раз он тоже свалит? Почему нет?
Знаю, что ругаться нельзя на них, но показать свое недовольство-то обязательно нужно ведь!
Тань, ваше право! Я решила и недовольство не показывать, иначе выйдет так, убежал, носился, всё же услышал команду, вернулся- мама не довольна! Закрепил- вернулся- недовольство! Я, конечно, в каких-то ситуациях побурчу, но чаще хвалю, что вернулся! Для себя решила работать над первой частью проблемы- убежал! ,т.е., чтобы не убегал!
П.С. Тань, забыла сказать, мы живём у леса, много зверья, зайцы, лисы, косули обнаглевшие! Вот ему и трудно удержаться! Работаем!

Отредактировано anastasia: 30.11.2010 в 14:26.
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 14:29   #72
Таня Вега
 
Таня Вега аватар
 веймаранер 
Dog
Лана
  Карма=10  Таня Вега в самом начале кармического пути  
Регистрация: 20.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 187
По умолчанию

Лично мое мнение, в подобных ситуациях удобен ЭШО, чтоб не убегал!
Таня Вега is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 14:31   #73
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

В такие моменты, такая мысль возникает!
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 14:36   #74
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение anastasia
Видимо, всё же это любовь! И да, я умная! Считаю это нормальным качеством взрослой женщины! Вы нет? Но и не идеал, в чём честно созналась!
Напоминаю, по вашей просьбе, в этой теме мы обсуждаем ЭШО. И вроде и я и Катя пишем об ЭШО. Не флудим, Вы же не разрешаете!
Не знаю, как Катя, а я на Ваш вопрос ответить не смогу!
А ЧАВО ж Вы не знаете? Вы же умная и кричите об этом на всю улицу
Я не считаю, что сообщать всем о своей вумности - это разумно.

Цитата:
Показать исходное сообщение Таня Вега
Ну вот про бурные овации, я что-то совсем не понимаю. Собак убежал, набегался, вернулся и тут ему бурные овации. Разве не логично, что в следующий раз он тоже свалит? Почему нет?
Знаю, что ругаться нельзя на них, но показать свое недовольство-то обязательно нужно ведь!
Об этом и речь. Показать своё недовольство - это не кричать, ударять, применять ЭШО, а использовать "отрицательное подкрепление" (применяемое Цезарем). Хотя не знаю на сколько этой действенно, т.к. пес вернулся, а хозяин недоволен, может не понять. Лучше конечно такое недопускать. А вообще, отметьте для себя, что он молодец, что сам нашел дорогу и домой вернулся.
Кстати у цезаря был эпизод, когда белый лабрик не слушался хозяев и убегал. Кстати, тогда дело разрешилось тоже без ЭШО.
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 14:42   #75
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Не вижу смысла с Вами более обсуждать эту тему, Вальмонт! Кроме пустых слов и лишних эмоций больше ничего нет! Ваше мнение по этому вопросу, да и по многим другим, для меня НЕ является авторитетным! По многим причинам! Читаете и видите лишь то, что Вам удобно видеть! В начале Вы меня забавили, теперь уж уморили!
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 14:43   #76
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

И да, в отличии от Вас, я не рассуждаю с умным видом о тех вопросах, с которыми не сталкивалась! Считаю, это глупым занятием!
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 15:12   #77
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение anastasia
Не вижу смысла с Вами более обсуждать эту тему, Вальмонт! Кроме пустых слов и лишних эмоций больше ничего нет! Ваше мнение по этому вопросу, да и по многим другим, для меня НЕ является авторитетным! По многим причинам! Читаете и видите лишь то, что Вам удобно видеть! В начале Вы меня забавили, теперь уж уморили!
Но вы же сами спросили, цитирую : "И да, я умная! Считаю это нормальным качеством взрослой женщины! Вы нет?" Это ведь вопрос ко мне был? Я ответила. Теперь Вы недовольны...
И напомню, это Вы с Катериной стали здесь к словам цепляться, кстати не высказав ничего стоящего по теме.
Другие то высказываются, кто-то прав, кто-то нет. Может и я не права. Но у нас хоть мнение свое есть по теме и мы делимся им, рассуждаем, доводы приводим, спорим. Калетта, сказала что использует ЭШО, я ж ее на ваш манер дурой не считаю, Я только объясняла свою точку зрения. И я ей сразу сказала, что не навязываю ей свое мнение, что если она ситает нужным, то пусть использует. Но я так делать не буду, и объяснила почему.

Цитата:
Показать исходное сообщение anastasia
И да, в отличии от Вас, я не рассуждаю с умным видом о тех вопросах, с которыми не сталкивалась! Считаю, это глупым занятием!
А я вот рассуждаю, и нормально отношусь к конструктивной критике и чужому взгляду на вещи. Обсуждая, можно узнать много нового. Как например, что электрический ток ЭШО, не только боль приносит, но и плохо влияет на мозг (сенкс то Maui), хоть это еще полностью не доказано, но хорошо, что такая мысль прозвучала. Может те, кто применяет ЭШО, задумается над этим и может переменит своё мнение.
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 15:23   #78
Катя
 
Катя аватар
 Веймаранер 
Dog
Герн Гросс Бонита
  Карма=14  Катя в самом начале кармического пути  
Регистрация: 22.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,503
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Walmont
Цезарь в качестве наказания всегда использует "отрицательное подкрепление", например его коронное ТССС, касание пальцем, небольшой рывок поводка, но это не причиняет боль питомцу. Это делается для отвлечения внимания и чтоб показать, что ему данное поведение не нравится. Т.е. он наказывает собаку, показывая ей своё недовольство и не допускает повторения нежелательного поведения. Эта методика как раз хорошо расписана в книге, о которой писала Anastasia выше.
Т.е. он не наказывает в нашем обычном понимании этого слова.
Walmont, Вы написали про наказание, не относящееся к ЭШО-я Вам ответила!!! Вы первая завели этот разговор...На самом деле тут давно уже обсуждается не только ЭШО и от темы давно уже немного отошли....
Про себя могу сказать, может мы были и не правы в воспитании (ЭШО не использовали), но было время, когда в детстве собака у нас "летала" каждый день (не воспринимайте буквально), было за что....Сейчас я не помню, когда последний раз её наказывали в принципе ( в том числе и за подбирания на улице). Можете спросить у любого на форуме, кто её видел - психика железная (возможно гены), сама морально "добъёт" кого захочет!!! Всему учили только на лакомствах и поощрениях, мотивациях. Команду лежать на расстоянии с поднятой рукой знали в три месяца! Естественно, если хорошо знающая команда не выполнялась, следовало наказание (каждый может думать и представлять наказание в меру своей испорченности)
P.S. Руководитель нашего питомника на массовых выставках пугала хозяев непослушных собак (выжл в том числе) - "если плохо себя будут вести собики-отдадим Антону (моему мужу) на воспитание" На сегодняшний день могу сказать, что методом КНУТА И ПРЯНИКА имеем 100% воспитанную собаку, но "суку"
__________________
Катя is offline   Цитировать
Предыдущий 30.11.2010, 15:52   #79
Kaletta
 
Kaletta аватар
 веймаранер,бурма,саламандра 
Other
Лета, кот Цезарь
  Карма=10  Kaletta в самом начале кармического пути  
Регистрация: 22.05.2008
Город: Москва, Чертаново
Сообщений: 304
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Таня Вега
Ну вот про бурные овации, я что-то совсем не понимаю. Собак убежал, набегался, вернулся и тут ему бурные овации. Разве не логично, что в следующий раз он тоже свалит? Почему нет?
Знаю, что ругаться нельзя на них, но показать свое недовольство-то обязательно нужно ведь!
Дрессировщик мне объяснял (вернее оба дрессировщика, и по послшанию, и Катя&Марти) что главная ошибка, которую делают хозяева при положительном и отрицательном закреплении, это то, что оно происходит не одномоментно с дейстием. То есть собака не понимает чётко, что она сделала хорошо, а что плохо, потому что она сделала за эти десять секунд много разных действий. Например, она убежала, там что-то подобрала или поздоровалась с другой собакой, схватила что-то, проглотила, вернулась. Получила недовольство хозяина. Как говорил Штирлиц, запоминается последняя фраза. Так и у собаки недовольство хозяина примитивно будет отнесено к возвращению. При мотивационной дрессировке роль кликера заключается именно в том, что собака слышит щелчок именно в момент правильного действия, например, поймала диск на лету, а не подобрала с земли, а не спустя 5-10-15 секунд, за которые уже сделала другие действия. Это своё объяснение они подтвердили практикой, сумев в 10 минут объяснить моей собаке то, чего я не могла добиться два года.
Ещё раз обращаю внимание на то, что ЭШО своим сигналом (а вовсе не электрошоком, как тут все упорно настаивают, потому что сигнал даже не болевой, а просто легкое пощипывание) настигает собаку на большом расстоянии и именно в момент нежелательного действия. Как только собака поворачивается в сторону хозяина, сигнал прекращается и начинается положительное подкрепление.

Я не понимаю, почему тут все про шок. Нет никакого шока, если хозяин не идиот, только легкое дистанционное напоминание. Если с детства научить понимать сигнал, то вообще можно ограничиться вибрацией. Кстати, радиуправляемые ошейники Puppy-training очень распространены за границей. Если бы я его в детстве купила, то не пришлось бы покупать с электрическим сигналом. Но двухлетняя собака на вибрацию уже не реагирует.
__________________
Любой мираж душе угоден, любой иллюзии глоток...
Мой пёс гордится, что свободен, держа в зубах свой поводок (И.Губерман)
Kaletta is offline   Цитировать
Солидарны с 2 и благодарят автора за полезное сообщение :
anastasia (30.11.2010), Мария-d (30.11.2010)
Предыдущий 30.11.2010, 16:16   #80
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Катя
Walmont, Вы написали про наказание, не относящееся к ЭШО-я Вам ответила!!! Вы первая завели этот разговор...На самом деле тут давно уже обсуждается не только ЭШО и от темы давно уже немного отошли....
Про себя могу сказать, может мы были и не правы в воспитании (ЭШО не использовали), но было время, когда в детстве собака у нас "летала" каждый день (не воспринимайте буквально), было за что....Сейчас я не помню, когда последний раз её наказывали в принципе ( в том числе и за подбирания на улице). Можете спросить у любого на форуме, кто её видел - психика железная (возможно гены), сама морально "добъёт" кого захочет!!! Всему учили только на лакомствах и поощрениях, мотивациях. Команду лежать на расстоянии с поднятой рукой знали в три месяца! Естественно, если хорошо знающая команда не выполнялась, следовало наказание (каждый может думать и представлять наказание в меру своей испорченности)
P.S. Руководитель нашего питомника на массовых выставках пугала хозяев непослушных собак (выжл в том числе) - "если плохо себя будут вести собики-отдадим Антону (моему мужу) на воспитание" На сегодняшний день могу сказать, что методом КНУТА И ПРЯНИКА имеем 100% воспитанную собаку, но "суку"
Да,я завела разговор о Переводчике собачьего, как пример того, что не обязательно использовать ЭШО, есть и другие варианты, только более сложные и долгие, в которых не наказывают ни криком, ни физ.болью. Такое наказание там не используется. И писала, что В КАЧЕСТВЕ наказания используется "отрицательное подкрепление". И это метод ДЕЙСТВУЕТ. А ЭШО как раз и предполагает в качестве наказания физическую боль (у тех кто его так использует). Ведь так?

Я знаю, что он не должен использоваться как наказание. Но вот интересно, Kaletta, а каким уровнем ЭШО Вы остановите Вашего пса, если он уже несется за кошкой или еще хлеще за течной сукой? И Вы подтвердите, что этот уровень не приносит ему сильной боли?
Мне в это не верится... (поэтому и спорю) Потому что, как было написано выше, двухлетняя собака на вибрацию не реагирует. Она реагирует тогда, когда не хочет слупит разряд по шее. Пусть я буду не права, но мне кажется именно так. Жаль, что сам пёс не может нам сказать и прояснить ситуацию...
Walmont is offline   Цитировать
Ответ
Страница 4 из 8 « Первая < 23 456 > Последняя »



Читают тему: 1 (участников -0, гостей - 1)
 
0 участников читали тему за последние 10 дн.
нет
Опции
Режим
Плоский Плоский

Ваши права
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете публиковать сообщения
Вы не можете загружать файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды разрешены
Смайлики разрешены
[IMG] коды разрешены
HTML-коды запрещены
Навигация


Сейчас 20:30 (GMT +4).
 
 
Rambler's Top100

Copyright ©2005 - 2020, НП Компаньон
Powered by: vBulletin Version 3.6.8
ZooTerminal.ru Веймарания
Default language