Компаньон
     Компаньон
 
 
   
 
Вернуться назад   Компаньон > Веймарания > Дрессировка, поведение и натаска

Дрессировка, поведение и натаска Вопросы о тестировании помёта, дрессировке и социализации щенков, поведении, послушанию, натаске, работе по следу, выставочному хендлингу, а также любых других видах дрессировки и спорта с веймаранерами

Ответ
Страница 1 из 8 123 > Последняя »
 
Опции Режим
Предыдущий 26.11.2010, 22:06   #1
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию Уэльс (Великобритания) ввел запрет на использование ЭШО!

В Уэльсе введен запрет на использование Электро-Шоковых Ошейников!!!
http://www.bbc.co.uk/news/uk-wales-11763664

Запрет был вынесен судом Уэльса еще весной 2010 года, но отменен Верховным Лондонским судом по жалобе фирмы-производителя этих дивайсов.

После проведения независисых опросов и мнений компетентных специалистов, запрет все-таки вступил в силу!!

Теперь уэльские собаки могут спокойно вздохнуть, а их российские собратья только надеяться на благоразумие своих владельцев...
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность Nana за сообщение
maui (27.11.2010)
Предыдущий 26.11.2010, 22:48   #2
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Я хоть и против таких ошейников, но не считаю полный запрет правильным решением - очередная крайность. Закон конешно спасает собиков, чьи владельцы бездари, но в руках профессионала ошейник может принести пользу (ведь не обязательно им пользоваться на максимальном уровне разряда). ЭШО отменили, но хозяину ведь не запретили руко-ного-прикладствовать. Он теперь просто подойдет и преспокойненько даст "пендаля" (Или стянет удавкой так, что лучшеб ЭШО на шее висел).
Интересно а кто-нибудь пробовал на себе (ну на руке допустим) удар ЭШО? Каково это? Минимум, средний, максимум?
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 26.11.2010, 23:02   #3
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Если хозяин пользуется ЭШО - это не означает, что он пендаля не даст или не удушит собаку. А вот о вредном воздействии на мозг при воздействии электричества есть исследования.

ЗЫ. На себе не проверяла, как впрочем и на собаках.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 26.11.2010, 23:17   #4
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Тогда лучше бы запретили ультразвук во время беременности (людям). Ведь есть исследования, доказывающие, что эти волны разрушают структуру ДНК. Представляете каково эмбриону? (сорри, что не в тему, просто вспомнилось)
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 27.11.2010, 00:15   #5
Yannick
 
Yannick аватар
 Веймаранер 
Dog
Арс
  Карма=10  Yannick в самом начале кармического пути  
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 167
По умолчанию

Сама не пробовала, а вот муж и кинолог испытали на себе в полной мере - ошейник был российского производства с уровнем воздействия от 1 до 6.
Проверяли 2 и 4 уровни, сказали, что терпимо, но руку все же отдергивали. На собаке был применен 2 (однократно), никакого эффекта не последовало. Хотя знакомого хаски хозяйка на полной мощности "тряханула", что тот упал.
Нана, а есть откуда взять результаты исследований?
Yannick is offline   Цитировать
Предыдущий 27.11.2010, 01:04   #6
Бусинка
 
Бусинка аватар
 Веймарская легавая и метис русской гончей, а также Н.О. 
Dog
Байя и Одиссея
  Карма=17  Бусинка в самом начале кармического пути  
Регистрация: 21.10.2009
Город: ярославль
Сообщений: 1,228
По умолчанию

Лично на себе (на руке) проверяла ЭШО в котором у нас стафф гуляет тма от 1-9 уровней, больше 6 не нажимала,т.к. стало ощутимо.
__________________
Наш диагноз точен и жесток, и болезнь, увы, неизлечима...
взяв однажды в руки поводок, вы поймете этому причину!
Бусинка is offline   Цитировать
Предыдущий 27.11.2010, 02:29   #7
•Мария-d
 
Мария-d аватар
Хендлинг и передержка
 Weimaraner 
Dog
OSCAR PODAROK NEBES
  Карма=20  Мария-d в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.11.2010
Город: Moscowland
Сообщений: 1,320
По умолчанию

Не думаю что та или иная крайность (запрет или жестокое использование) верны! Считаю, что это зависит от конкретной собаки и хозяина...и оставила бы этот вопрос для личного решения каждого. Изначально надо искренне полюбить животное сердцем,но без фанатизма - тогда никогда не навредишь. Если и использовать то грамотно! Думаю, что действительно бывает когда этот предмет необходим (корректировка/натаска), а в грамотных руках может приносить пользу. (не претендую на истину в последней инстанции, эт субъективно..)
У нас на районе есть неск представителей соб с Эшо. Многие говорят, что в принципе хватает только пары раз чтобы собака усвоила и в дальнейшем никто его не применяет, но и не снимают с собы, т.к. для них эт типо псих барьера/совести...
На Евразии в торг павильоне опробовала ЭШО лично. Естественно заграничного производства, т.к. по отзывам знакомых кинологов и дрессировщиков наши никуда не годятся и опасны! Макс. уровень от 1 - 30. Почувствовала что-то на 6. Остановилась на 20, т.к. почувствовала уже мозгом)))) Поговорив с дилерами, почувствовала от них грамотность и клиентоориентированный подход (исчерпывающе рассказали + и -, особенности применения и т.д.), сказали что уровень подбирается индивидуально, т.к. у каждой собы свой индивид. уровень восприятия и психика.
__________________
Все виды не приязни ко мне,прошу выражать исключительно в суицидальной форме
Мария-d is offline   Цитировать
Предыдущий 27.11.2010, 02:41   #8
•Мария-d
 
Мария-d аватар
Хендлинг и передержка
 Weimaraner 
Dog
OSCAR PODAROK NEBES
  Карма=20  Мария-d в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.11.2010
Город: Moscowland
Сообщений: 1,320
По умолчанию

Кстати на последних ЭШО есть специально звуковые синалы и/или вибро сигнал, которые также можно применять при дрессировке. Они совершенно безвредны! А к слабым эл. сигналам прибегают только в крайних случаях.
Когда завела собаку, не сразу, к сожалению, но с опытом поняла, что вовремя не наказать а дать правильно понять/правильную установку бывает важней, чем думать...как же так он же обидится, ему будет больно и т.д. сопли...
Ни в коем случае не поймите, что я за жестокость, как раз за ее искоренение, но считаю важным поймать момент, чтобы собака научилась/усвоила правильное дальнейшее поведение.Теоретически ЭШО, при грамотном применении очень хорошо может справиться с такой задачей.
PS на своем кобеле ЭШО не пробовала, т.к. нет нужды....
__________________
Все виды не приязни ко мне,прошу выражать исключительно в суицидальной форме
Мария-d is offline   Цитировать
Предыдущий 27.11.2010, 03:04   #9
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

http://www.ust.is/media/ljosmyndir/d...hockcollar.pdf
Это голландцы с исследованием ЭШО на рабочих собаках (все признаки стресса как во время, так и в течение длительного времени после дрессировки, включая повышение кр. давления и тд).

Это Цигельницкий с Электрогерболайфом
http://forum.komondorok.info/topic/2.../page__st__140
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Солидарны с 2 и благодарят автора за полезное сообщение :
maui (27.11.2010), Yannick (27.11.2010)
Предыдущий 27.11.2010, 03:40   #10
W•FRIDer
 
FRIDer аватар
Серебряный призрак
 Веймаранер 
Dog
Фрида
  Карма=16  FRIDer в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.10.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,940
По умолчанию

ИМХО очень спорное решение...

Автомобиль для здоровья тоже очень опасен, и гораздо чаще смертельно опасен

И еще не факт, что гуманнее: разумное использование ЭШО или неуправляемая собака в городе
__________________
Псинотерапевт и бзикоаналитик с родословной. Заговариваю премоляры - Гадаю по задней лапе - Снимаю порчу и комплекс моськи у слонов - Беспроцентные гарантии - Генеральный спонсор вулкана Эйяфьятлайокудль
FRIDer is offline   Цитировать
Солидарны с 2 и благодарят автора за полезное сообщение :
Yannick (27.11.2010), Мария-d (27.11.2010)
Предыдущий 27.11.2010, 04:09   #11
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Самое разумное решение - это пульт в руках у инструктора, а ЭШО на владельце и на собаке.


ЗЫ. Кстати, Уэльс ведь не единственное место, где введен запрет на использование ЭШО. Многие европейские страны, включая Германию, а также кое-какие штаты в Австралии (насколько помню) тоже так поступили
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Солидарны с 2 и благодарят автора за полезное сообщение :
maui (27.11.2010), Yannick (27.11.2010)
Предыдущий 27.11.2010, 09:49   #12
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

Нана, спасибо огромное!!! Действительно, собак, которых дрессируют/натаскивают с помощью ЭШО сразу видно! Смысл проверять на себе, если собака реагирует на разряд иначе, чем человек.
PS А бипер можно приобрести отдельно. Только он не всем нужен, даже в лесу. На любителя.
maui is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность maui за сообщение
Nana (27.11.2010)
Предыдущий 27.11.2010, 13:42   #13
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение maui
Нана, спасибо огромное!!! Действительно, собак, которых дрессируют/натаскивают с помощью ЭШО сразу видно! Смысл проверять на себе, если собака реагирует на разряд иначе, чем человек.
PS А бипер можно приобрести отдельно. Только он не всем нужен, даже в лесу. На любителя.
Смысл - ощутить на себе все "прелести" разряда, НЕ КУПИТЬ этот ошейник своей собаке, и задуматься о других методах воспитания.
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 27.11.2010, 14:06   #14
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Walmont
Смысл - ощутить на себе все "прелести" разряда
Цитата:
Показать исходное сообщение maui
если собака реагирует на разряд иначе, чем человек
Не понятно...
maui is offline   Цитировать
Предыдущий 27.11.2010, 14:08   #15
Yannick
 
Yannick аватар
 Веймаранер 
Dog
Арс
  Карма=10  Yannick в самом начале кармического пути  
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 167
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение maui
Действительно, собак, которых дрессируют/натаскивают с помощью ЭШО сразу видно! Смысл проверять на себе, если собака реагирует на разряд иначе, чем человек.
А как это заметно?
Yannick is offline   Цитировать
Предыдущий 27.11.2010, 15:53   #16
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение maui
Смысл - ощутить на себе все "прелести" разряда
... если собака реагирует на разряд иначе, чем человек...
Не понятно...
А как она ИНАЧЕ реагирует?

Так, для чистоты эксперимента, если взять веймара (40 кило) и тогда школьника с тем же весом, который понятия не имеет, что такое ЭШО, дать ему в руки ошейник и не предупреждая тряхнуть его разок на среднем уровне. Думаю, ребенок его молниеносно выкинет на пол. У собаки по идее будет та же реакция, только вот ошейник крепко на шее зацеплен, и она будет всячески пытаться его снять. Поэтому и реакция более продолжительная и заметная. (Я конечно могу ошибаться, но так мне представляется).
Или 2 вариант - нацепить ЭШО на 5 летнего питбуля, который любить потягаться с другими пёсками, и взрослую суку веймара с нежной психикой. Тряхнуть их одинаковым средним разрядом. Реакция, думаю, тоже будет разной.
На мой взгляд, собака реагирует так же как и мы, только у нас болевой порог может быть выше, да и морально мы подготовлены к разряду. Поэтому мы перед покупкой вполне можем ощутить то, что может почувствовать наш пёс. И эти ощущения могут нас заставить отказаться покупать сие приспособление.
Так понятно?
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 27.11.2010, 17:06   #17
•Мария-d
 
Мария-d аватар
Хендлинг и передержка
 Weimaraner 
Dog
OSCAR PODAROK NEBES
  Карма=20  Мария-d в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.11.2010
Город: Moscowland
Сообщений: 1,320
По умолчанию

Maui,Walmont, если Ваш вопрос адресован моим комментариям, то поясню, что смысл был мотивировал моим любопытством и любознательностью Я всегда с радостью готова к новому опыту
Про реакцию на ЭШО - сначала положено адаптировать собу к ЭШО, поэтому минимум 2 нед. необходимо просто использовать его не больше чем обыкновенный ошейник. Затем обычно пробуют вводить в дрессуру и воспитание бипер и вибросигнал. После отдачи команды следует сигнал, к данной безболезненной комбинации собака довольно быстро привыкает (аналогия с тренировочным кликером). После зкрепления убирают голосовую команду, оставляя лишь звуковой/вибро сигнал, кот гораздо удобнее использовать на расстоянии, чем бессмысленно/безрезультатно орать...Эл сигналы используют только в крайних случаях, когда собака отказывается подчиниться команде/хозяину и такое поведение заслуживает наказания. У охотников это может быть жизненно важным моментом! Сигнал выбирается индивидуально под каждую собаку, т.е. пробуют подавать сигналы начиная с минимального и останавливаются при первой реакции собаки! Это не означает что ей больно, первую реакцию можно сравнить с косметической процедурой дарсенваль - воздействие на кожу очень слабыми разрядами тока в лечебных целях...когда просто ощущаешь безболезненное покалывание/обычно это щекотно. Отсюда и реакция: собы обычно пытаются снять незнакомые ощущения почесыванием. Не позволительно доводить уровень ощущения при котором собака скулит, паникует, начинает метаться/падать!!! Обычно собака очень быстро запоминает как себя вести, чтобы избежать эл. сигнала, т.е. правильно. И в последующем ЭШО практически не используется. Кто то снимает, но чаще все таки носят для контроля или удобства исп-ия/контроля собы при помощи бипера/вибро.
__________________
Все виды не приязни ко мне,прошу выражать исключительно в суицидальной форме
Мария-d is offline   Цитировать
Предыдущий 27.11.2010, 20:02   #18
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Воздействие током - это НЕ наказание!!!!! ЭШО НЕ используют, чтобы НАКАЗАТЬ!!! Это ОГРОМНОЕ заблуждение, а уж в руках непрофи это вообще орудие пыток...
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 27.11.2010, 20:06   #19
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

А поведение по собакам видно, и это описано в исследованиях голландцев - положение ушей, неврозность, положение хвоста, облизывание губ - все это проявление стресса. При этом другую группу собак обучали в жесткой манере, но без ЭШО, и такого проявления у этой группы собак не было.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Предыдущий 27.11.2010, 20:54   #20
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Walmont
Поэтому мы перед покупкой вполне можем ощутить то, что может почувствовать наш пёс.
А Вы допускаете, что стресс может быть вызван не только болью?
maui is offline   Цитировать
Ответ
Страница 1 из 8 123 > Последняя »



Читают тему: 1 (участников -0, гостей - 1)
 
0 участников читали тему за последние 10 дн.
нет
Опции
Режим
Плоский Плоский

Ваши права
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете публиковать сообщения
Вы не можете загружать файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды разрешены
Смайлики разрешены
[IMG] коды разрешены
HTML-коды запрещены
Навигация


Сейчас 12:13 (GMT +4).
 
 
Rambler's Top100

Copyright ©2005 - 2020, НП Компаньон
Powered by: vBulletin Version 3.6.8
ZooTerminal.ru Веймарания
Default language