Компаньон
     Компаньон
 
 
   
 
Вернуться назад   Компаньон > Веймарания > Дрессировка, поведение и натаска

Дрессировка, поведение и натаска Вопросы о тестировании помёта, дрессировке и социализации щенков, поведении, послушанию, натаске, работе по следу, выставочному хендлингу, а также любых других видах дрессировки и спорта с веймаранерами

Ответ
Страница 2 из 4 < 1 234 >
 
Опции Режим
Предыдущий 30.06.2010, 23:30   #21
W•guach
 
guach аватар
Серебряный призрак
 weimaraner 
Dog
Amaryllis Sirius Nova
  Карма=60  guach движется в правильном направлении  
Регистрация: 23.10.2005
Город: St-Petersburg
Сообщений: 1,096
По умолчанию

Стойка- врожденное качество, птица- условие, любой условный рефлекс базируется на безусловном, не вижу противоречия)
Зоопсихология- довольно забавное понятие, человек- тоже животное)
Спросите у Криволапчуков- как первоисточника))
Сверхперегрузка? Космос?
Сверхвозбуждение проявляется когда собака тужит, в классической работе, как вы верно заметили, все работает на врожденных качествах.
Прямохождение- тоже своего рода сверхперегрузка, но мы же привыкли
guach is offline   Цитировать
Предыдущий 01.07.2010, 12:55   #22
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

а вот у меня такой вопрос. наш посёлок стоит рядом с большим полем и лесом и мы с Вальтом там с детсва гуляем. я знаю, что не рекомендуют "гулять" по полю, но у нас другого выхода нет, я и квартиру то выбирала специально, чтобы ему не в городе и не в парке гулять. так вот, собственно вопрос, у нас скоро начнутся занятия в клубе, конечно они выездные, стоит ли мне в нашем "прогулочном" поле с Вальтом тренироваться, например на подсадную птицу? Или оставить его только прогулочо-игровым? Хотя у нас там куча зайцев, косуль и лис. Наверно как то я непонятно написала
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 01.07.2010, 14:13   #23
W•Angl-sett
 
Angl-sett аватар
Серебряный призрак
 веймар,англ.сеттер,р.риджбек,драт. 
Dog
Берта, Беси, Санта и Джасси
  Карма=14  Angl-sett в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 633
По умолчанию

Всем начинающим!!!!
Пожалуйста, читайте литературу по легавым и их натаске! Например, Малова О. "Курцхаар от А до Я". Там тоже хватает спортных моментов, все относительно, но эта книга наиболее полная и наиболее объективная. Ее можно найти в интернете.
Не владея элементарными понятиями, вы просто лишаете возможности объяснить вам многие вещи.



anastasia Лес и поле - две большие разницы. Тем более ваш "домашний лес" - место для прогулок.
Какие занятия у вас начинаются, по кому? И если по полю, то тогда причем здесь ваше обычное место выгула - лес.
В этой теме уже есть ответы на ваши вопросы, в т.ч. и про прогулки в поле и лесу - читайте первую страницу, посты 3, 5 и 12.
__________________
Angl-sett is offline   Цитировать
Предыдущий 01.07.2010, 17:10   #24
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Ольга, спасибо большое за Ваш ответ. Простите, что потратили на меня время. Про книгу, Вами предложенную, я знаю. Она найдена, распечатана и на ряду с другим полезным материалом, читается. Но, вопрос так и остался не отвеченным ( если кому то трудно, не отвечайте), гуляем каждый день очень много, поэтому на чтение времени мало. До леса дойти надо, через поле. Летать не умеем. Вопрос собственно был и стаётся- НАШЕ поле и лес оставит ТОЛЬКО для прогулок( послушки, игр, бееслки) или там ( на поле) можно тренировать на птицу (подсадную) или всё же лучше выезжать. Занятия планируются как по птице так и по следу.
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 01.07.2010, 18:28   #25
irka111
 
irka111 аватар
 Веймаранер 
Dog
  Карма=12  irka111 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 3,413
По умолчанию

Я всегда с псами гуляю в лесу и полях не далеко которые.
А тренировками всегда занимались на выезде,
под острым глазом знающих,как не крути много советов
сразу получите от профи.

Цитата:
Ох тяжело же нам будет...
Да не тяжело это ,просто нужно чтоб помогал в воспитании и натасках -притравках
настоящий охотник -действующий,а если пример будет показывать опытная собака
то это бесценный быстро передаваемый опыт.

Отредактировано irka111: 01.07.2010 в 18:32.
irka111 is offline   Цитировать
Предыдущий 02.07.2010, 12:56   #26
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Спасибо, это именно то, что я хотела услышать!
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 02.07.2010, 14:10   #27
W•Angl-sett
 
Angl-sett аватар
Серебряный призрак
 веймар,англ.сеттер,р.риджбек,драт. 
Dog
Берта, Беси, Санта и Джасси
  Карма=14  Angl-sett в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 633
По умолчанию

anastasia, вообще опытные люди, держащие не первую легавую, стараются со щенячества подготовить щенка к натаске, букватьно начинают с 2 мес., т.е. облегчить себе потом натаску. Имеется в виду - например,
приучение собаки на самых обычных ежедневных прогулках следить за рукой, за направлением, куда хозяин показывает, т.е. туда не ходи, ходи туда,
приучают к свистку- просто на свист собака обращает внимание на хозяина и он может показать дальнейшее направление движения; или на один короткий свисток собака просто поворачивает, а длинный свист бежит к вам или смотрит на вас, ждет команды, куда надо бежать (комбинации свистов, к которым будете приучать, можно варьировать по своему удобству, только сначало продумайте, а потом приучайте, и сильно много разных свистов не надо 2-3 - максимум, а то в спокойной обстановке будете свистеть, как надо, а в азарте или еще что-то - сами запутаетесь);
приучают не крутится под ногами, а гулять в 100 метрах, ну и при этом слушаться, естественно,
учат подаче
и т.д.
Все это, повторю, с самого раннего возраста на обычных прогулках.
__________________
Angl-sett is offline   Цитировать
Предыдущий 02.07.2010, 17:01   #28
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

Может я не создаю такого впечатления , но я очень серьёзно отношусь к своей ЛЕГАВОЙ. Понимаю какая у меня за порода и её потребности. Всё ниже перечисленное мы делаем достаточно успешно, всё же, как я писала ниже, немного времени у нас на чтение спец. литературы остаётся, Юрате (заводчица) тоже даёт много полезных советов. Не могу сказать, что у нас всё идеально,нам ещё работать и работать. Но иногда Вальт просто молодец, и тогда всё ниже описанное происходит на отлично. А иногда кажется словно и не было ничего, просто дурачёк какой-то рядом бегает. Я просто сомневалась по поводу разделения поля на "прогулочно-игровое" и "рабочее". Получила свой ответ, за что отдельное спасибо.
Ольга, скажу откровенно, Ваш опыт бесценен, как и информация, которую Вы даёте. Мне лишь в силу характера трудно принять Вашу манеру подачи. Но сейчас не об этом. Спасибо за Ваши ответы.
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 02.07.2010, 17:16   #29
anastasia
 
anastasia аватар
 weimaraner 
Dog
Вальтер
  Карма=10  anastasia в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.07.2009
Город: Рига
Сообщений: 988
По умолчанию

кстати, Я Настя.
anastasia is offline   Цитировать
Предыдущий 02.07.2010, 18:01   #30
W•Angl-sett
 
Angl-sett аватар
Серебряный призрак
 веймар,англ.сеттер,р.риджбек,драт. 
Dog
Берта, Беси, Санта и Джасси
  Карма=14  Angl-sett в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 633
По умолчанию

Настя, с чего вы решили, что я думаю, что вы несерьезно относитесь к собаке?..
Думаю, вам тяжело меня воспринимать, потому что мы лично не знакомы, и вы изначально не совсем разобрались в ситуации. Иногда я вынуждена некоторую информацию подавать, возможно, в достаточно ультимативной форме, но это связано зачастую с объемом информации при моей занятости. По принципу - я поделилась, хотите принимайте и пользуйтесь, не хотите... никто не заставляет. Если не согласны, я могу продолжать спорить, выдвигать новые аргументы и пытаться переубедить, но несогласие - не повод для ссоры, как многие, к сожалению, воспринимают. Вы же видите, на форуме либо полное согласие с розовыми слюнями, либо чуть что - шкандаль. Даже, например, вполне корректно поднятая тема по откровенному и сознательному плембраку все равно скатилась на разборки. Вот и живет форум по синусоиде...
А на самом деле я белая и пушистая
__________________

Отредактировано Angl-sett: 02.07.2010 в 18:03.
Angl-sett is offline   Цитировать
Предыдущий 03.10.2010, 11:56   #31
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

Про "домашний" лес. Сегодня у метро Волжская собаки подняли вальдшнепа Думаю, ночью их там было еще несколько, судя по поведению собак.
maui is offline   Цитировать
Предыдущий 12.10.2010, 22:29   #32
Соло
None
  Карма=10  Соло в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.11.2009
Город: Краснодарский край, г.Горячий Ключ
Сообщений: 322
По умолчанию

Angl-sett, если можно, ответьте на такой вопрос - возможно ли закрепить стойку, если она не четко выражена или очень коротка по времени? И как это делается. У меня много литературы по легавым и натаске, но этот вопрос толком нигде не расписан.

К сожалению, вы оказались совершенно правы - чисто выставочные веймары уже не легавые.
Соло is offline   Цитировать
Предыдущий 19.10.2010, 03:53   #33
W•Angl-sett
 
Angl-sett аватар
Серебряный призрак
 веймар,англ.сеттер,р.риджбек,драт. 
Dog
Берта, Беси, Санта и Джасси
  Карма=14  Angl-sett в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 633
По умолчанию

Галь, знаете, если на словах, то очень долго расписывать и не уверена, что смогу объяснить только на словах...
Давайте попробую снять видео и потом прокомментирую.
Постараюсь где-то к следующей неделе.
__________________
Angl-sett is offline   Цитировать
Предыдущий 19.10.2010, 12:26   #34
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Я немножко не понимаю, во фразе "чисто выставочные веймары - уже не легавые" какие веймары имеются ввиду? Т.е. в большинстве случаев, если брать щенка от титулованных родителей, которые имеют рабочие дипломы "для галочки", но охотой по жизни не занимаются, то такой щенок скорей всего не будет хорошим охотником?
Я просто всегда думала, что дело не в экстерьерных данных собаки и рабочих качествах ее предков, а в том, что если пса с яслей растить в нужной обстановке, среди охотничьих собак, ходить с ним, еще совсем мелким, на охоту в компании с опытными собаками, то из него скорей всего вырастет отличная рабочая собака. Или я заблуждаюсь и на деле всё не так?
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 25.10.2010, 20:02   #35
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Walmont
Я просто всегда думала, что дело не в экстерьерных данных собаки и рабочих качествах ее предков...
А как же наследственность?
maui is offline   Цитировать
Предыдущий 25.10.2010, 20:24   #36
Khatika
 
Khatika аватар
 Веймаранер ,Зап.сиб.лайка,Лайкостаф, 
Dog
Хатика,Apple,Юта,Чара,Терри
  Карма=10  Khatika в самом начале кармического пути  
Регистрация: 19.10.2010
Город: Киев
Сообщений: 1,526
По умолчанию

Вообще то желательней щенка брать от рабочих собак.У них психика покрепче и к охоте более приспособлена.Но не факт что если родители не рабочие то и щенок в будущем не будет работать.Нужно еще уметь выбрать щенка.А еще важно чтобы выстрела не боялся.Мой муж Хати к выстрелу ближе к году приучать начал,боялся испортить.Одного раза хватило,стоит как вкопанная.Весной пойдем за дипломами.
Khatika is offline   Цитировать
Предыдущий 25.10.2010, 22:17   #37
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение maui
А как же наследственность?
Я имела в виду, что охотником не рождаешься, охотником становишься. Да, хорошая наследственность - это плюс. Но любую замечательную наследственность можно свести на нет неправильной дрессировкой или вообще ее отсутствием. Пример - те собаки, которые хорошие охотники от "диванных" родителей. Есть такие? Не только веймары, но и другие породы. И обратно - в охотничьих немецких питомниках есть щенки от рабочих родителей, но которые несмотря на свою наследственность, ну никак охоте не обучаются. Есть ведь и такие.

Вообще то желательней щенка брать от рабочих собак.У них психика покрепче и к охоте более приспособлена.Но не факт что если родители не рабочие то и щенок в будущем не будет работать.Нужно еще уметь выбрать щенка.А еще важно чтобы выстрела не боялся.Мой муж Хати к выстрелу ближе к году приучать начал,боялся испортить.Одного раза хватило,стоит как вкопанная.Весной пойдем за дипломами.

А с Вами я немножко несогласна. Не думаю, что у щенков рабочих собак психика крепче чем от "диванных", Все рождаются одинаковыми, но потихоньку щенки в своем обществе начинают выстраивать иерархию, кто главный, средний, слабый. Но размер и сила не всегда перевешивают, и мелкий йорк с наглым характером может строить более крупную собаку. Главное - угадать в помете по поведению щенка, кто сможет стать отличным рабочим псом? Для этого думаю, надо быть не просто профессионалом, но и иметь хороший опыт за плечами. А потом уже умело развить задатки щенка.
И второе - я просморела как-то фильм документальный, где мужчина занимается обучением охоте собак, там огромный питомник, шикарные условия, территория. Так вот он показывал, как приучал щенков (старше 1-2 месяцев) выбегать из конуры на звук выстрела и тут же кормил их. Щенки с яслей знали, выстрел = еда. И уж поверьте, они радостно неслись на этот звук в ожидании вкусненького. И им там было ооочень мало месяцев.

Отредактировано Walmont: 25.10.2010 в 22:29.
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 25.10.2010, 22:41   #38
Khatika
 
Khatika аватар
 Веймаранер ,Зап.сиб.лайка,Лайкостаф, 
Dog
Хатика,Apple,Юта,Чара,Терри
  Карма=10  Khatika в самом начале кармического пути  
Регистрация: 19.10.2010
Город: Киев
Сообщений: 1,526
По умолчанию

Знаю я этот метод.Фильм Вам показали, а в реальности все не так.Если собака выстрела боится вы с ней уже ничего (практически в 90%случаев)не сделаете.Вам просто не показали того,одного щенка,который почему-то не хочет выбегать со всеми.У нас кроме веймаранера есть еще две западно-сибирские лайки,без родословных,но от промысловых собак,так их никто ничему не учил,они сами работают и выстрела не боятся,потому что их предки кроме охоты больше ничем в своей жизни не занимались.
Khatika is offline   Цитировать
Предыдущий 25.10.2010, 23:43   #39
Walmont
 
Walmont аватар
None
  Карма=10  Walmont в самом начале кармического пути  
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 209
По умолчанию

А Вы откуда знаете про того 1 щенка, что не хотел выбегать? Это только Ваши домыслы. На видео этого точно не было. И я не говорила про собаку, которая боится выстрела и что с ней делать. Я только привела пример, как на деле щенков приучают к выстрелу.
Walmont is offline   Цитировать
Предыдущий 25.10.2010, 23:48   #40
Катя
 
Катя аватар
 Веймаранер 
Dog
Герн Гросс Бонита
  Карма=14  Катя в самом начале кармического пути  
Регистрация: 22.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,503
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Khatika
Вообще то желательней щенка брать от рабочих собак.У них психика покрепче и к охоте более приспособлена.
Вы знаете, больше 80% (боюсь писать 100%) щенков с этого форума не от рабочих родителей (я имею в виду настоящих рабочих), а с психикой вроде у большинства всё в норме

Возможно я пессимистически отношусь к нашим любимым собачкам, но смутно мне представляется их охотничье будущее....
Я с нашего форума знаю только одну рабочую собаку-это Гера. Я имею в виду именно рабочую, но не собак, имеющие рабочие дипломы. Если кто знает, напишите пожалуйста, действительно очень интересно!!!!!
Мой муж очень давно мечтал стать охотником именно со своей собакой, в одном тандеме (его папа охотник). Вот мы завели веймара....недавно купили ружье, отдали собаку в натаску....хотя сами с ней с детства занимались птичкой...как умели, на смотрясь не один десяток видео.....и вот его мечта сбылась.....
...Вчера мой муж был на настоящей охоте в лесу, на вальдшнепа (не в поле) с бывалыми охотниками и с их собаками... дратхааром и курцхааром и нашей Боней Так те собаки бегали по лесу всё это время (5-7) часов без остановки, галопом, на 100 метров в поисках птицы, а не просто гуляли...про нашу даже говорить не хочу И я могу абсолютно точно сказать, что у нас не самый худший вариант!!! и мы обязательно сделаем из неё настоящего охотника, мы именно для этого и взяли собаку!!! Муж вчера спросил у одного охотника, что он сделал, чтобы у его дратхаара был такой азарт и т.п. ...в ответ услышал:"Ничего".....боюсь про наших собак мы такое никогда не услышим....
И все эти победы на выставках...всё это такая ерунда, по сравнению с личными победами со своей собакой в охоте!!! Могу сказать, чтобы получить более или менее рабочего веймара, надо брать щенка и чтобы он рос с охотником (дратхаар, курцхаар, пойнтер и т.п.) и учился только лучшему и естественно к лесным птичкам надо приучать с того момента, как собака появилась у вас дома, а не с 1 года и даже не с 6 месяцев....
Кстати мировые чемпионаты-состязания выигрывают все, кроме веймаров
P.S. Могу сказать веймар очень хорошо умеет отнимать птичку у другой собаки...это он умеет, учить его этому не надо
__________________
Катя is offline   Цитировать
Ответ
Страница 2 из 4 < 1 234 >



Читают тему: 1 (участников -0, гостей - 1)
 
0 участников читали тему за последние 10 дн.
нет
Опции
Режим
Плоский Плоский

Ваши права
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете публиковать сообщения
Вы не можете загружать файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды разрешены
Смайлики разрешены
[IMG] коды разрешены
HTML-коды запрещены
Навигация

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответы Последнее сообщение
Ужасы содержания и охоты irka111 Общие вопросы 0 08.12.2006 14:50


Сейчас 20:46 (GMT +4).
 
 
Rambler's Top100

Copyright ©2005 - 2020, НП Компаньон
Powered by: vBulletin Version 3.6.8
ZooTerminal.ru Веймарания
Default language