Компаньон
     Компаньон
 
 
   
 
Вернуться назад   Компаньон > Веймарания > Дрессировка, поведение и натаска

Дрессировка, поведение и натаска Вопросы о тестировании помёта, дрессировке и социализации щенков, поведении, послушанию, натаске, работе по следу, выставочному хендлингу, а также любых других видах дрессировки и спорта с веймаранерами

Ответ
 
Опции Режим
Предыдущий 26.05.2010, 14:28   #1
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию Натаска в Сербии

Дрессировки собак для того чтобы она сделала стойку по птице нет. Не применяется ни один из методов принуждения ( корда, поводок, эл. ошейник и.тд.). В зависимости от возраста, собака спарывает, гоняет птицу, делает приостановки по птице, кратковременные стойки. Наказания за это не следует, наоборот, только поощрения. В зависимости от интеллекта собаки, в возрасте от 8 месяцев до 18 месяцев, классическая стойка по птице приходит сама. Если этого не случается собака сама не ставовится, не делает стойку, у них только один метод- выбраковка собаки. Их не интересует дрессировка собаки, основной задачей они видят оценку и раскрытие природных качеств собаки. После этого, для того чтобы собака поняла своё предназначение, смысл её работы в поле, с ней охотятся. Дают нюхать, трепать битую дичь. На охоте она приобретает опыт работы по птице и получает конечный результат, в её голове откладывается, что она работает не на себя, а на хозяина. Кто придерживается такого подхода к раскрытию природных способностей, тот выступает на состязаниях стабильно. В зачетной книжке большое количество ЕЕС, МВ, САСIT, R.CACAT. Кто считает по другому - в его зачётной книжке 2-4 СACIT, остальное пролёты. Собаки отдыхают два месяца, май, июнь. После этого с ними начинают работать, входить в форму. В год собака выставляется 50-70 раз.

Взято отсюда: http://pointerclub.ru/forum/showthread.php?t=1422

Отредактировано maui: 26.05.2010 в 14:41.
maui is offline   Цитировать
Предыдущий 05.06.2010, 04:20   #2
W•Angl-sett
 
Angl-sett аватар
Серебряный призрак
 веймар,англ.сеттер,р.риджбек,драт. 
Dog
Берта, Беси, Санта и Джасси
  Карма=14  Angl-sett в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 633
По умолчанию

Эх! На бумажке все звучит здорово, легко даже. Бегает себе собачка, ничего ей не запрещается,.... а сколько труда на самом деле вкладывается. Причем методика очень хорошо изложена. Сжато и четко. Только один момент - стабильность выступлений к сожалению, зависит не только от методики. Состязания это всегда лотерея (какие условия выступления достанутся - жарко или дождь, не пуганная или настеганая птица). И еще по статистике достаточно много собак, периодически показывающих высокие результаты, регулярно пролетают из-за гоньбы.
Цитата:
 maui
классическая стойка по птице приходит сама. Если этого не случается собака сама не ставовится, не делает стойку, у них только один метод- выбраковка собаки.
+ 100
А то дожили уже до того, что спрашивают, а делает ли сеттер стойку. Что ж это тогда за сеттер, если он стойку не делает?

Но метод подходит только для опытных людей, иначе собака привыкнет, гулять в поле, гонять и работать на себя. Надо очень хорошо чувствовать ту грань, до которой раскрытие природных данных собаки, а за которой - привычка к свободному полету. Ну и безопасность. От гоньбы они отучают, иначе рано или поздно собака погибнет под выстрелом.
Но вообще очень интересно. И мужикам, знаю, поездка понравилась.
__________________

Отредактировано Angl-sett: 05.06.2010 в 04:23.
Angl-sett is offline   Цитировать
Предыдущий 16.06.2010, 12:59   #3
Соло
None
  Карма=10  Соло в самом начале кармического пути  
Регистрация: 23.11.2009
Город: Краснодарский край, г.Горячий Ключ
Сообщений: 322
По умолчанию

А кто-нибудь натаскивает у нас России легавых по такому методу?
А то перед нами сейчас встает вопрос натаски, вот и задумались как быть - идти по традиционному пути с натасчиком через корду или так попробовать?
Соло is offline   Цитировать
Предыдущий 16.06.2010, 14:36   #4
Катя
 
Катя аватар
 Веймаранер 
Dog
Герн Гросс Бонита
  Карма=14  Катя в самом начале кармического пути  
Регистрация: 22.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,503
По умолчанию

Немножко не по теме.....Мы натаскиваем без корды....Сейчас ездим практически каждые выходные в поля с подсадной птицей......Поле несколько километров. Когда она находит птицу (по запаху,не видя ее), мы кричим что-то типа "Ап" и она останавливается. В эти выходные у нас был колоссальный прогресс. Боня нашла птицу в поле и встала в стойку на три лапы самостоятельно без криков, даже хвостик не шелохнулся...., стояла как статуя до тех пор пока мы не подошли (мы были где-то в 100 метрах). У меня столько радости и гордости было, ходила целый день под впечатлением от увиденного. Стояла именно как в профессиональных видеороликах, очень красиво. Жаль, что фотоаппарата не было под рукой...
__________________

Отредактировано Катя: 16.06.2010 в 14:40.
Катя is offline   Цитировать
Предыдущий 27.06.2010, 10:33   #5
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Катя
Немножко не по теме.....Мы натаскиваем без корды....Сейчас ездим практически каждые выходные в поля с подсадной птицей......Поле несколько километров. Когда она находит птицу (по запаху,не видя ее), мы кричим что-то типа "Ап" и она останавливается. В эти выходные у нас был колоссальный прогресс. Боня нашла птицу в поле и встала в стойку
Катя, поздравляю! Но вы все же командовали ей, пусть "ап", а не "стоять", она ведь поняла, что требуется.
maui is offline   Цитировать
Предыдущий 29.06.2010, 02:02   #6
W•Angl-sett
 
Angl-sett аватар
Серебряный призрак
 веймар,англ.сеттер,р.риджбек,драт. 
Dog
Берта, Беси, Санта и Джасси
  Карма=14  Angl-sett в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 633
По умолчанию

А меня 100-метровый поиск у W радует...
__________________
Angl-sett is offline   Цитировать
Предыдущий 01.07.2010, 12:58   #7
Катя
 
Катя аватар
 Веймаранер 
Dog
Герн Гросс Бонита
  Карма=14  Катя в самом начале кармического пути  
Регистрация: 22.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,503
По умолчанию

100метровый-это я конечно загнула, но не 10-15 метров
__________________
Катя is offline   Цитировать
Предыдущий 01.07.2010, 15:11   #8
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

Как определить, насколько далеко уходит собака? Мне помогло одно смешное сравнение - между мачтами освещения 25 метров. А теперь пройдите четыре пролета... 100 метров - это действительно далеко!
maui is offline   Цитировать
Предыдущий 06.07.2010, 12:08   #9
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение Соло
А кто-нибудь натаскивает у нас России легавых по такому методу?
А то перед нами сейчас встает вопрос натаски, вот и задумались как быть - идти по традиционному пути с натасчиком через корду или так попробовать?
Думаю, да. Прежде всего те, кто участвует/планирует участвовать со своими собаками в состязаниях по правилам FCI и те, кому просто нравится другая работа собаки.
maui is offline   Цитировать
Предыдущий 21.11.2010, 18:18   #10
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию Натаска в Италии

Все делают поэтапно, сначала щенку дают возможность раскочегариться. Если собака стильная, умная, и может себе позволить искать широко, то обращают внимание на стойку. Если со стойкой все нормально, то дают много дикой птицы, чтобы собака могла привыкнуть к повадкам птицы (никаких перемещенных). В самую последнюю очередь отучают от гоньбы. Это приблизительно 2-2.5 года. Самые дорогие - собаки большого поиска, чуть дешевле ОП и самые дешевые - просто для охоты. И никто никогда не повяжет собак, которые просто для охоты. Из 2-х собак БП редко можно получить щенка БП. В лучшем случае в помете 1-2 щенка. Самое главное - это раскрыть собаку до конца
хвалят собаку, когда она гоняется за птицей, поднятой шумом или случайно. Иногда они гонятся за птицей до горизонта и натасчику приходится искать собаку на машине. Натасчик при этом не паникует и не психует, не вешает на корду бревно, а наоборот радуется и хвалит собаку. Собаки делают стойки на глазок с щенячьего возраста, на крылышко с помощью удочки, или на голубя.
Начинают останавливать в 1,5-2 года. В основном возвращают на место, откуда поднялась птица. Очень редко пользуются электроошейником. Выстрел - это уже для собаки команда "стоять", иногда командуют стоять с помощью свистка. Я спрашивал натасчика, собаку которого хвалили за гоньбу в 2 года, сколько времени надо, чтобы остановить, и мне ответили 1-2 месяца. Большую роль играет ум, если собака умная, то никаких проблем. А ум у них в разведении - основной фактор. В Сербии состязалось около 400 собак и не одна не была снята за гоньбу.
Автор: Акоп Асатрян, взято с форума "Легавые Дальнего Востока"
maui is offline   Цитировать
Предыдущий 21.11.2010, 22:43   #11
Nana
 
Nana аватар
Администратор
 веймаранер 
Dog
Астор
  Карма=30  Nana в самом начале кармического пути  
Регистрация: 03.10.2005
Сообщений: 3,004
По умолчанию

Цитата:
Показать исходное сообщение maui
А ум у них в разведении - основной фактор.[/i]
Вот-вот! Я тоже люблю умных.
__________________
http://www.r-ridge.com
Nana is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность Nana за сообщение
Мария-d (22.11.2010)
Предыдущий 23.11.2010, 15:36   #12
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

http://www.youtube.com/watch?v=uQgyH...layer_embedded
maui is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность maui за сообщение
bogash72 (23.11.2010)
Предыдущий 23.11.2010, 20:17   #13
bogash72
 
bogash72 аватар
 Веймаранер 
Dog
Лиза Линдос Нельс Ингрид
  Карма=10  bogash72 в самом начале кармического пути  
Регистрация: 01.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 657
По умолчанию

Рит, а я вот подумала окрас собаки для охоты имеет значение ? Вот к примеру этих сеттеров хорошо из дали видно , не потеряешь из виду , и сразу видно , когда собака в стойке, а у веймаров как , они практически сливаются с окружающей средой ?
__________________
http://fantomindigo.ucoz.ru/
Длинношерстные веймаранеры
http://lotus-design.ucoz.ru/
Изготовление сайтов
bogash72 is offline   Цитировать
Предыдущий 24.11.2010, 09:35   #14
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

Галь, пойнтеров в стародавние времена отбирали по окрасу в том числе. Т.е. яркая рубашка - щенка оставляют, цвета пожухлой листвы - в расход. Об этом можно прочитать в том числе в "Натаске Фрама". Сеттеры, англичане, изначально в близком с пойнтерами родстве - до такой степени, что если в помете у пойнтера были длинношерстные щенки, то их называли сеттерами (может, конечно, это отечественный подход, т.к. читать об этом приходилось только у русских авторов). Т.е. отношение к окрасу было одинаковое. (Потом, конечно, разведение разделилось и сейчас пойнтер и лаверак - это две совершенно разные по стилю породы).
У немцев, которые изначально выводили собак-универсалов, пригодных к большинству охот, в курцхаарах (и родственных породах) особенно ценился сплошной окрас. Почему? Есть версия, что как раз потому, что собаку НЕ ВИДНО! Совершенно очевидно, что "маскировочный" окрас веймара также был одним из оcновных критериев отбора. Не знаю, насколько такая теория верна, но у меня было несколько случаев, когда старший кобель подводил ОЧЕНЬ близко к осторожной дичи, например, осеннему тетереву. Т.е. даже не на выстрел, а практически вплотную, на несколько метров. От дичи он прячется, изо всех сил стараясь подойти незаметно, это качество, скорее всего, врожденное, т.к. проявилось с самого раннего возраста. Есть основания предполагать, что теория верна. Конечно, это не всегда удобно. Но можно одеть на собаку яркую жилетку. В Скандинавии, например, жилетка на охоте обязательна, и для веймара и для пойнтера. В сумерках вешаю колокольчик.

Отредактировано maui: 24.11.2010 в 09:42.
maui is offline   Цитировать
Список участников, выразивших благодарность maui за сообщение
bogash72 (24.11.2010)
Предыдущий 04.12.2010, 10:12   #15
W•maui
 
maui аватар
Серебряный призрак
  
Dog
Тоша&Рэй
  Карма=24  maui в самом начале кармического пути  
Регистрация: 06.10.2005
Город: Не Москва
Сообщений: 2,009
По умолчанию

Вот ролик о собаках, которых натаскивают по этому принципу (я уже выкладывала его в другой теме). http://irishsetters.ning.com/video/skadivinter-1
О подобном видео спрашивал известный сеттерист, Геннадий Шарко: "Как вы можете охотиться с такими собаками? Это же непродуктивно!" Натасчики ответили ему, что сначала стараются максимально заинтересовать собаку, раскрыть ее возможности, а потом уже дрессировать... А у нас все с бревном на корде
PS Обратите внимание - сезон не закончен! У них тоже зима полгода! И нам еще есть где потренировать собак, если снега будет не очень много.

Отредактировано maui: 04.12.2010 в 11:32.
maui is offline   Цитировать
Ответ



Читают тему: 1 (участников -0, гостей - 1)
 
0 участников читали тему за последние 10 дн.
нет
Опции
Режим
Плоский Плоский

Ваши права
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете публиковать сообщения
Вы не можете загружать файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды разрешены
Смайлики разрешены
[IMG] коды разрешены
HTML-коды запрещены
Навигация

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответы Последнее сообщение
Натаска и подготовка к ней maui Дрессировка, поведение и натаска 95 15.03.2010 00:53


Сейчас 13:15 (GMT +4).
 
 
Rambler's Top100

Copyright ©2005 - 2020, НП Компаньон
Powered by: vBulletin Version 3.6.8
ZooTerminal.ru Веймарания
Default language